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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Venus y navegación astronómica sin sextante

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  • Venus y navegación astronómica sin sextante

    Hola,

    No sé si os habréis fijado estos días por la mañana, durante el crepúsculo, lo bonito que esta Venus, superbrillante. Se ve perfectamente cuando ya el horizonte es bien visible. Por si no habéis disfrutado de este bonito espectáculo, aquí os dejo una foto que he hecho esta misma mañana al levantarme desde la terraza de mi habitación:



    Ahora viene la segunda parte: aunque en mi caso, como podeis ver, no veo el horizonte, la pregunta es: ¿se podría utilizar una foto de estas para, con algún programa adecuado, medir la altura del astro?. Debe ser relativamente fácil contar los pixels desde el astro hasta el horizonte y, si antes se ha "calibrado" el asunto, se podría medir con mucha precisión la altura del astro, ¿no?. ¿Se anima alguien a experimentar?

    Saludos y no dejéis de mirar para arriba de vez en cuando, hay espectáculos preciosos y, además, gratis.

    Tropelio

    PD. Por cierto, teneis que limpiar bien la pantalla del ordenador si no quereis confundir a Venus con alguna basurilla que de esas que siempre andan por la pantalla....

  • #2
    Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

    Si no se puede ver el horizonte me parece complicado. Es más, me parece complicado en cualquier caso. Estoy intrigado...
    Vamos a provocar la inspiración a ver si se nos ocurre algo:

    Comentario


    • #3
      Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

      Hola Nelson,
      No hombre, yo me refiero a usar una foto en la que se vea el astro y el horizonte, claro. Yo no puedo hacerlo desde mi casa porque no se ve el horizonte.
      Saludos,
      Tropelio

      Comentario


      • #4
        Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

        Hoooooola!

        Muy guapa esa foto...

        Leí una vez algo de Venus como "la novia del marino", será porque es el astro que primero ve en el ocaso, o que sigue brillando fuerte cuando amanece?
        http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

        Comentario


        • #5
          Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

          Curiosa propuesta Tropelio:

          Supongo que si en la foto aparece una referencia conocida se podria calcular la altura del astro.

          Mesplico:

          Si a la camara se le fija un dispositivo altamente tecnológico,
          digamos... un palo, con un largo conocido, digamos... un metro, por delante del objetivo (Por detras no saldria en la foto...)
          y al final del palo ponemos una regla en vertical de, digamos otro metro.
          Con el fin de que en la foto salga el horizonte, el astro y la regla, y si ademas nos apañamos para que la regla este sastamente a un metro del objetivo.

          ¿podriamos suponer que la regla ocupa en la imagen 45º de arco visual?

          ¿podriamos comparar el tamaño en pirseles de la regla con el tamaño en pirseles de la distancia horizonte-astro?

          Pongo los tamaños en un metro por que a esta hora no estoy para acertar con la tecla del coseno de la P.M. de la calculadora del guindows.

          Saludos.

          PD: ¿El Swan 60 lo encargaste hidarulico-descapotable-destruyado? Es solo curiosidad.
          Alisios 4 ever
          Tomatelo con salsa roja roja y una nuez...
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          • #6
            Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

            Hola Paisano JuanTF,

            Ummmmm, interesante tu propuesta. Pero me temo que la cosa no sea tan sencilla. Porque ese "calibrador" situado en en primer plano seguramente no produciría un calibrado correcto para algo que está en el "infinito" (o sea, a tomar por c....). Pero es que hay más aun. Este método en realidad se usa en astronomía hoy día con bastante regurlaridad en lo que se llama la "astrometría", es decir, la medida de distancias entre astros y estas cosas. Pero, parece ser, y por ahí iba mi pregunta porque yo de esto no sé, que la cosa no es trivial debido a que las lentes de la cámara deforman (como es lógico) la imagen al proyectarla sobre un plano (la foto) y, lo que es peor, la deformación no es la misma en toda la foto, algo así como lo que le pasa a una carta Mercátor que deforma la imagen real pero no con la misma deformación en toda ella sino con una deformación que depende de la latitud... Creo que el asunto este de las correcciones a aplicar debidas a las lentes está bien estudiado, pero no sé donde....

            El Swan 60 lo he encargado hidarulico-descapotable, pero no destruyado. Los derechos de autor no alcanzan para tanto. Claro que a lo mejor el cofrade Rayo Verde se anima con un librito de Teoría del Buque y lo mismo me da entonces para comprar el Swan destruyado....

            Saludos,
            Tropelio

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            • #7
              Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

              Ok. pero entonces ¿si la regla ocupa mas tamaño en la foto que la distancia horizonte-astro? la aberración o deformación creada por la distancia focal de la lente seria la misma para el final del "palo" que para el infinito (&beyond). ¿no?

              PD: estoy contigo en lo del destruyador (no es mas que una pijada para gente rica)
              Alisios 4 ever
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              • #8
                Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                Interesante planteamiento.

                Pero tengo la innata tendencia a simplificar las soluciones, a ver si esto funcionaría.
                Necesitamos una objetivo que nos proporcione una fotografía con un ángulo conocido desde el pie de la foto hasta el tope. Digamos... 45º
                Se miden los pixels se pie a tope, dividiendo la cantidad entre 45, ya sabemos el número de pixels que contiene un grado para ESA fotografía en concreto.
                De lo fotografiado, el proceso digital es capaz de conocer por variaciones bruscas de la intensidad del color la línea del horizonte. Luego podemos restar la altura a la que está fotografiado el horizonte con respecto al pie de la fotografía. A lo mejor no es necesario hacer siquiera esto, simplemente bastaría con que el programa pidiese al usuario que colocase esa línea en la fotografía pudiendo desplazarla verticalmente en la pantalla, superponiéndola al horizonte visible.
                Luego pediría que señalase al astro en cuestión.
                Medimos (el programa mide) la distancia en pixels desde la línea de horizonte al astro..et voilá. La altura instrumental.

                A ver.
                Rog
                Editado por última vez por Roger Rabbit; 11/12/2007, 17:27:26.
                Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                Comentario


                • #9
                  Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                  Ola Rog:

                  Mas o menos lo que yo planteo (2 a 1) Tropelio?
                  Alisios 4 ever
                  Tomatelo con salsa roja roja y una nuez...
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                  • #10
                    Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                    Originalmente publicado por Juantf Ver Mensaje
                    Ola Rog:

                    Mas o menos lo que yo planteo (2 a 1) Tropelio?
                    Es algo mas simple en realidad. Porque una lente de un ángulo de 45º es una lente corriente y moliente de la mayoría de las cámaras. Es más, es probable que la foto de Tropelio esté hecha con una cámara con ese tipo de lente.
                    No haría falta calibración por medio de reglas o mediciones de ángulos, ya sabemos lo que son 45º (la distancia completa en pixels de pie a tope de foto), con lo que entiendo que la division es correcta y no se deforma.


                    Rog

                    PD: Por cierto, para alturas mayores a 45º tendríamos que usar lentes de más de 45º, existen lentes de 180º, con las que podríamos tomar hasta una meridiana.
                    Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

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                    • #11
                      Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                      Ok. pero aunque conozcas el campo visual del objetivo, creo que la deformación de la que habla Tropelio es la producida por las diferentes aperturas del difragma.
                      Alisios 4 ever
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                      • #12
                        Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                        Las lentes en los 30º centrales se dice que están casi libres de aberraciones. Pero la forma d colocarla cámara (horizontal o paralela al suelo nos daria un angulo superior a la parte proporcional de 15º y eso ya tendria aberración por esfericidad, aparte de coma y deformación en barrilete (de ron).
                        MMSI 224460420

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                        • #13
                          Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                          Originalmente publicado por Juantf Ver Mensaje
                          Ok. pero aunque conozcas el campo visual del objetivo, creo que la deformación de la que habla Tropelio es la producida por las diferentes aperturas del difragma.
                          Pues si te digo la verdad, de fotografía se bastante poco (o mas bien ná).
                          Pero creía que la apertura del diafragma afectaba al equilibrio de la luz y el tiempo de exposición, pero no al ángulo del objetivo.

                          No obstante, esto puede ser verdad o no, ya te digo que de fotografía voy más bien cortito.

                          Saludos.

                          Rog
                          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

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                          • #14
                            Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                            Yo tampoco soy un experto, pero siempre creí que para que se mantuviera la proporción, el diafragma tendria que estas abierto lo justo para que todos los haces pasaran por el mismo punto, (que ya es decir).
                            Alisios 4 ever
                            Tomatelo con salsa roja roja y una nuez...
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                            • #15
                              Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                              Originalmente publicado por Juantf Ver Mensaje
                              Yo tampoco soy un experto, pero siempre creí que para que se mantuviera la proporción, el diafragma tendria que estas abierto lo justo para que todos los haces pasaran por el mismo punto, (que ya es decir).
                              Las deformaciones a las que alude Tropelio y que comenta Marauca (cojin y barrilete), se pueden corregir con una herramienta libre como GIMP y otro sofware llamado Hugin.

                              Aquí está el procedimiento.

                              Saludos.

                              Rog
                              Editado por última vez por Roger Rabbit; 11/12/2007, 18:06:41.
                              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

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