VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Venus y navegación astronómica sin sextante

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  • #46
    Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

    Originalmente publicado por LordNelson Ver Mensaje
    Soy bastante ordenado para la lectura, me cuesta empezar los libros por el capítulo 7 , pero si es un consejo del autor...
    ¿Qué me dices? ¿No has leido Rayuela, de Cortázar?. Yo pensé escribir un libro que, según el orden en que lo leas te salía uno de navegación astronómica o uno de teoría del buque, pero luego descarté la idea porque comercialmente no sería muy apropiada (es mejor publicar dos!!)


    Saludos,
    Tropelio.

    Comentario


    • #47
      Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

      Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
      ¿Qué me dices? ¿No has leido Rayuela, de Cortázar?. Yo pensé escribir un libro que, según el orden en que lo leas te salía uno de navegación astronómica o uno de teoría del buque, pero luego descarté la idea porque comercialmente no sería muy apropiada (es mejor publicar dos!!)


      Saludos,
      Tropelio.
      Y así te compras dos Swan 60 o un swan-cat 60

      Comentario


      • #48
        Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

        Iba yo a terciar en el asunto, pero me empecé a plantear los problemas derivados de las distintas deformaciones que producirán distintas posiciones de las partes móviles del objetivo de la cámara. La idea inicial de las reglas no era mala si tuviéramos una cámara de foco fijo y con profundidad de campo muy elevada.

        Comentario


        • #49
          Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

          Unas rondas cofrades

          Buen tema, pero.....

          Centrandonos en el tema netamente fotografico:
          1.- ¿Cual es el tiempo mínimo de exposición para tomar una fotografia adecuada a este fin?
          2.- ¿Como lo harás para obtener una imagen util, teniendo en cuenta el movimiento del barco y la rotacion de la tierra?
          3.- ¿En que hora podremos considerar que la fotografia ha sido tomada?

          Eso no mas cofrades
          sigpic

          Comentario


          • #50
            Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

            Pues yo había estado pensando en cómo calibrar una cámara, por que ya hace tiempo que hubo un mensaje parecido.

            De todos modos, mi aproximación es "bidimensional", orientado más hacia navegación costera y suponiendo siempre que la aberración es igual en cualquier punto a una distancia dada del centro de la foto.

            Lo único que se me ocurrió fue sacar fotos desde un punto conocido a referencias conocidas.... pero luego no sé cómo seguir. La intuición me dice que debería recurrir a los arcos capaces, o sea:
            -Escoger tres puntos conocidos.
            -Situarme en uno de ellos
            -Sacar distintas fotos de los puntos
            Con eso, debería poder obtener una serie de puntos para establecer la "función de corrección" de la cámara. Pero no estoy muy seguro de cómo hacerlo.
            Example: situado en c, fotografío los puntos a y b

            Esquema foto 1:

            Código:
                       0º
            --------!-----!-------- (horizontal)
                    ^     ^
            Punto A        Punto B
            Esquema Foto 2:
            Código:
                       0º
            --!----!----------------
              A    B
            Esquema foto 3:
            Código:
                       0º
            
            !---!--------------------
            A   B
            En la foto 1 a y b distan 5 rayas, en 2 cuatro y en 3 sólo 3 (suponiendo, por ejemplo, una aberración tipo ojo de pez)

            Voy a llamarle F a la función que me transforma de píxels a ángulos (y que si no hubiese aberración, sería arco seno del ancho en píxeles multiplicado por un factor de corrección).
            Ahora, sabiendo que la imagen tiene 23 rayitas de ancho y suponiendo que el centro de la foto está a 0º, tendría una tabla. Supongamos también que en este caso particular, el angulo es 15º entre a y b visto desde c.
            F(a1)+F(b1)=15º a está en -3 pixels y b en +3 respecto del centro; luego F(3)+F(3)=15º y siguiendo para el resto:

            f(3)+f(3)=15º
            f(8)-f(4)=15º
            f(10)-f(7)=15º

            Pero llegado este punto me atasco.

            Otra aproximación consistiría en hacer solidario un compás con la cámara, ir sacando fotos girando por ejemplo 1º entre cada una, y obtener una tabla de corrección. Con 1º de precisión, necesitaremos del orden de 30 fotos, yo creo, para cubrir los 60º más o menos que debe dar una cámara convencional. Y eso si la cámara no produce campos magnéticos y no hay que hacer tablilla de corrección!.
            Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

            Comentario


            • #51
              Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

              Tropelio!!!

              Como siempre, es un placer leerte y si además concurren en el hilo viejos amigos y nuestra querida Canopus, pues ya... el máximo.

              La idea de Willy es perfecta para descubrir el valor de la distorsión. Pero tal vez no sea necesario y baste con incorporar a la cámara una escala de grados. Se hace coincidir el 0º con el horizonte y se dispara. Los pixeles se usarían para interpolar entre dos grados consecutivos y no para toda la altura, con lo que el error sería muy pequeño.

              Preciosa la vista desde tu ventana. Siempre podrás calcular la altura de un astro que se refleje sobre el agua. Si está bastante quieta, claro.

              Un abrazo.

              Comentario


              • #52
                Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
                Tropelio!!!

                Como siempre, es un placer leerte y si además concurren en el hilo viejos amigos y nuestra querida Canopus, pues ya... el máximo.
                Un beso
                Capella

                Comentario


                • #53
                  Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                  Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
                  Tropelio!!!

                  Como siempre, es un placer leerte y si además concurren en el hilo viejos amigos y nuestra querida Canopus, pues ya... el máximo.

                  La idea de Willy es perfecta para descubrir el valor de la distorsión. Pero tal vez no sea necesario y baste con incorporar a la cámara una escala de grados. Se hace coincidir el 0º con el horizonte y se dispara. Los pixeles se usarían para interpolar entre dos grados consecutivos y no para toda la altura, con lo que el error sería muy pequeño.

                  Preciosa la vista desde tu ventana. Siempre podrás calcular la altura de un astro que se refleje sobre el agua. Si está bastante quieta, claro.

                  Un abrazo.
                  ¡hombre, el Naufragado en persona! Me alegro de leerte.

                  La cosa sería ver qué precisión se puede obtener funcionando de la manera más sencilla posible. O sea, nada de correcciones por las lentes ni nada de eso, teniendo en cuenta que lo que fotografiamos está, como dice mi paisano, "beyond". ¿Se podrá obtener una precisión de medio minuto de arco? Si es así, eso es suficiente para sacar una recta de altura decente. No, por ejemplo, para poner el reloj en hora con las distancias lunares... Lamentablemente, con una cámara normal como la mía, solo se pueden hacer fotos a astros muy brillantes, como el caso de Venus en esa foto que he puesto. Las estrellas no salen, pero tampoco importa. Como siempre, esto es tan solo un juego. Hace unos 10 ó 12 días, a la hora de esa foto estaban Venus y la Luna muy proximos. Lamentablemente, no se me ocurrió hacerles una foto...

                  Un abrazo y me alegro mucho de leerte de nuevo,

                  Tropelio

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                    Originalmente publicado por harfan Ver Mensaje
                    Unas rondas cofrades

                    Buen tema, pero.....

                    Centrandonos en el tema netamente fotografico:
                    1.- ¿Cual es el tiempo mínimo de exposición para tomar una fotografia adecuada a este fin?
                    2.- ¿Como lo harás para obtener una imagen util, teniendo en cuenta el movimiento del barco y la rotacion de la tierra?
                    3.- ¿En que hora podremos considerar que la fotografia ha sido tomada?

                    Eso no mas cofrades
                    Hola Harfan,
                    Bueno, esto funcionaría, si es que funciona, con una cámara suficientemente sensible para hacer una foto sin exposición. O sea, que no hay problemas relacionados con tus puntos 2) y 3). La foto de venus que he puesto arriba está tomada sin exposición y con flash.

                    Saludos,
                    Tropelio

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                      Desde casa ves el astro, sabes la hora, la fecha. Y sabes donde estás. realizas el problema al revés, hasta determinar la altura instrumental. En una escala puesta en el cristal das un valor a esa altura. Coges y divides la altura como se hacia en dibujo o con la latitud para sacar la escala que nos conviene. A continuación cogemos otro astro y repetimos la operación dando ahora la altura que nos da nuestra escala y verificamos si está bien construida con dos estrellas mas, nos dará la posicion en la que estamos y que ya conociamos.
                      Ya se a galernas por ignorante pero fue divertido.
                      MMSI 224460420

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                        Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                        Ya se a galernas por ignorante pero fue divertido.
                        Pues oye, por mi parte no. Creo que es lo más razonable que se puede hacer si pretendemos comprobar cómo de preciso es el asunto sin meternos en lios de correcciones. Muy interesante. Lástima que yo no puedo hacer la prueba desde mi casa porque no tengo horizonte por ningún lado, a ver si alguien se anima.

                        Saludos,
                        Tropelio

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                          Ya que todavia no bajé a galeras, que tal, si mediante una varilla metalica calculas una distancia fija a tu ventana (donde colocar la cámara con una altura x fija mediante trípode)y usas el marco inferior ( de la ventana)de horizonte?
                          MMSI 224460420

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                            Me he escapado de la Liveskipper para curiosear en la taberna y me encuentro con este post....

                            Creo que seria factible.

                            Pero tengo las neuronas demasiado cargadas para escudriñarlas mas, ademas sóplo veo vectores de viento

                            Podriamos utilizazr la ballestilla sustituyendo el ojo humanoporla cámara
                            El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

                            visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
                            http://nauticpremia.blogspot.com.es/
                            https://www.facebook.com/clubnauticpremia
                            www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                              Saludos a todos y

                              Un saludo Maestro (espero que no seas de Jerez), miedo dame contestar, pero como no sé...pues eso...estoy perdonao de antemano...lo cual no tiene perdon.
                              Se me ha ocurrido si efectuas dos fotos sin mover la camara(apoyada en una ventana por ejemplo), es decir, te levantas trincas la camara y haces una foto, tomas la hora, haces pis,desayunas,te vistes (omito otros detalles si procede) y cuando te vas sin que haya entrado demasiado el alba y el tiempo de exposicion tenga que ser mayor, haces una segunda foto tomando el tiempo exactamente de este intervalo , a lo mejor ese diferencial de altura te dice algo ¡Oh Maestro ! ....y sabes que hacer , que lo sabrás ,....seguro.
                              Asi mandas "beyond" las aberraciones opticas ,el focal de la camara y el puto horizonte que nunca está cuando más se le necesita .
                              Recuerda que en la foto existe un horizonte que es el arbol que tienes a tu izquierda (por si no lo has visto con las legañas ) y eso es tan inamovible como el horizonte ( si no lo riegas demasiado)...de ahí partió mi más que absurda , posiblemente , sugerencia.
                              Un abrazo Tropelio.

                              Viento y suerte

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Venus y navegación astronómica sin sextante

                                Buon di
                                Como aficionadilla y a lo que dice kapitankom de las dos cámaras, ¿no es así como se mide, con dos telescopios?.
                                El problema es bonito y la foto tambien bonita, bonita.
                                Salud y saludos.
                                Avrei voglia di correre all’infinito

                                e vedermi arrivare sempre prima di me
                                e

                                Avrei tanta voglia di te

                                B. Costa

                                Comentario

                                Trabajando...
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