VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mi catamaran no es un barco

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  • #61
    Re: Mi catamaran no es un barco

    Originalmente publicado por zaurin Ver Mensaje
    Saludos compañeros de veleadas y navegadas.

    Permitidme que me una al comentario de "lua" sobre que en una disputa de abordaje nunca hay un ganador. Es una cuestion de porcntajes y por tanto responsabilidad de ambos buques sea cual sea la situacion.

    Entre otras cosas porque ese mismo codigo RIPA al que nos agarramos con tanta fuerza tiene un articulo 8 que dice:
    "Si es necesario con objeto de evitar el abordaje o de disponer de más tiempo para estudiar la situación, el buque reducirá su velocidad o suprimirá toda su arrancada parando o invirtiendo sus medios de propulsión."
    Y este articulo es de tan obligado cumplimiento como el de preferencias que tanto usamos.
    Yo procuro evitar el calenton y seguir la actitud de GermanR (maniobrar con antelacion y seguir con felicidad)
    Es que las preferencias y las consecuencias son dos cosas diferentes. Una es quien debe ceder el paso al otro. Pero si el que tenía preferencia se empeña en colisionar, el infractor sera responsable de no haber respetado el RIPA y de la posible negligencia. Pero el otro sera responsable de la colision, tanto o mas que el primero.

    Es lo mismo que si un peaton cruza con el semaforo en rojo y un conductor decide no frenar y lo atropella y lo mata. Al muerto podran ponerle una multa por cruzar en rojo. Pero el conductor ira a la carcel por homicidio voluntario, por mucha preferencia que tuviera.

    Comentario


    • #62
      Re: Mi catamaran no es un barco

      Originalmente publicado por Tupac A. Ver Mensaje
      Es que las preferencias y las consecuencias son dos cosas diferentes. Una es quien debe ceder el paso al otro. Pero si el que tenía preferencia se empeña en colisionar, el infractor sera responsable de no haber respetado el RIPA y de la posible negligencia. Pero el otro sera responsable de la colision, tanto o mas que el primero.

      Es lo mismo que si un peaton cruza con el semaforo en rojo y un conductor decide no frenar y lo atropella y lo mata. Al muerto podran ponerle una multa por cruzar en rojo. Pero el conductor ira a la carcel por homicidio voluntario, por mucha preferencia que tuviera.
      Hombre Tupac tampoco es eso. El mayor culpable siempre es el que incumple la norma, lo que no exime al otro barco de que pudiendo haber evitado el abordaje no lo haya hecho.
      Por ejemplo en este caso que nos plantean en el hilo y oyendo solo una versión, yo les asignaria un porcentaje de responsabilidad en caso de siniestro de 90%-10% o 85%-15%.
      sigpic

      http://www.laescuelanautica.com

      Comentario


      • #63
        Re: Mi catamaran no es un barco

        Originalmente publicado por lua Ver Mensaje
        Hombre Tupac tampoco es eso. El mayor culpable siempre es el que incumple la norma, lo que no exime al otro barco de que pudiendo haber evitado el abordaje no lo haya hecho.
        Por ejemplo en este caso que nos plantean en el hilo y oyendo solo una versión, yo les asignaria un porcentaje de responsabilidad en caso de siniestro de 90%-10% o 85%-15%.
        ¿O sea, que, segun tu, si un peaton cruza con el semaforo en rojo y un conductor sigue su marcha y decide atropellarlo, la culpa del atropello es del peaton porque es el que infringe la norma?

        No es asi. Hay que distinguir de que es culpable cada uno. No hay una infraccion, sino dos. Si el que infringe la preferencia no ve que hay una colision (por ejemplo, porque esta en la mesa de cartas, o durmiendo la siesta, etc.) y el que tiene preferencia se emperra en su preferencia y decide colisionar, sin hacer nada por evitarlo, la culpa de la colision la tiene el que tiene preferencia, y es una responsabilidad dolosa (es decir, maliciosa, intencionada). Y el otro, el infractor, sera responsable por negligencia de haber infringido el RIPA, de impruedencia temeraria, etc. En un juicio, la responsabilidad principal por la colision seria del que tenia preferencia, vio que iban a colisionar y no hizo nada para evitarlo.

        Lo mismo que el conductor que, por tener el semaforo en verde, decide atropellar a un peaton. Como decia, no hay una sola infraccion, sino dos: una, la infraccion de trafico del peaton que cruza en rojo; y, otra, el delito de homicidio del conductor que conscientemente atropella al peaton infractor.

        Comentario


        • #64
          Re: Mi catamaran no es un barco

          Originalmente publicado por Tupac A. Ver Mensaje
          ¿O sea, que, segun tu, si un peaton cruza con el semaforo en rojo y un conductor sigue su marcha y decide atropellarlo, la culpa del atropello es del peaton porque es el que infringe la norma?
          Donde he dicho yo algo de peatones, semaforos, coches, atropellos?
          creo que te estás confundiendo de medio (marino) y de códigos.
          Pero si quieres mezclar churras con merinas, pues tu mismo.

          Sin acritud ehh
          sigpic

          http://www.laescuelanautica.com

          Comentario


          • #65
            Re: Mi catamaran no es un barco

            Originalmente publicado por lua Ver Mensaje
            Donde he dicho yo algo de peatones, semaforos, coches, atropellos?
            creo que te estás confundiendo de medio (marino) y de códigos.
            Pero si quieres mezclar churras con merinas, pues tu mismo.

            Sin acritud ehh
            Es lo mismo. Se aplican los mismos principios identicos.
            ¿Has oido hablar de una cosa llamada analogia?

            Comentario


            • #66
              Re: Mi catamaran no es un barco

              pues vale
              sigpic

              http://www.laescuelanautica.com

              Comentario


              • #67
                Re: Mi catamaran no es un barco

                Os adjunto un caso práctico sobre abordaje y su sentencia
                Archivos Adjuntos
                Editado por última vez por lua; 29/08/2014, 17:58:07.
                sigpic

                http://www.laescuelanautica.com

                Comentario


                • #68
                  Re: Mi catamaran no es un barco

                  Unas para TODOS,

                  En mi opinión e intentando responder un poco a unos y otros:

                  Se puede discutir si el 40 pies ( velero con un tamaño aproximado al que acostumbramos a navegar) tenia en ese momento propulsión a motor o no. No quiero extenderme, pero pienso que la tenía.

                  Se puede discutir si los ejemplos citados del código de circulación, en tierra, son análogos al R.I.P.A o no lo son. Que pienso que no son el mejor ejemplo el de peatones, coches etc.

                  Se puede discutir si tras el susto con el 40 pies debería haber vuelto a puerto y así no hubiera tenido el segundo incidente a los 30 minutos con la motora. Que pienso que no existía ninguna razón para ello y no es culpa del Hobie Cat el tener un segundo susto en tan escaso espacio de tiempo.

                  Se puede discutir que hubiera pasado en caso de abordaje ,según el derecho marítimo y en caso de asignar un porcentaje a cada uno, cual sería esa distribución de responsabilidad. Que en opinión estaría cercana a cero, aunque no fuera cero.

                  PERO lo que humildemente pienso: que es bastante claro que el barco de 40 pies pensaba que tenía preferencia PERO con razón o sin ella Y pienso que no la tenía, A MENOS DE MEDIA ESLORA, no realizó ninguna maniobra para evitar el abordaje del catamarán siendo este último y cito: " amolla la mayor y acuartela el foque " y aún realizando esa maniobra le corta la proa a menos de 5 metros .
                  Yo en un velero de 40 pies NUNCA espero tanto para evitar el abordaje, es menos de media eslora. Claramente continua a rumbo cosa que en mi opinión no lo veo razonable. ( ver Regla 8 del R.I.P.A ya citada )

                  Quedo a la espera de nuevas noticias sobre la " denuncia " en Capitania.

                  Un saludo para TODOS y gracias por mencionar cada uno sus ideas. Aprendo mucho.
                  "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                  Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

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                  • #69
                    Re: Mi catamaran no es un barco

                    A mi me pasó algo similar hace un par de años.

                    Volvía con mi velero de 24 pies, de vacaciones, en solitario, pasaba frente a Port Ginesta como a dos millas. Estaba en bañera y pilotando la caña ya que el piloto automático estaba Kaput.

                    Serian las 9 de la mañana y veo una motora de unos 10 metros de eslora a toda velocidad con rumbo directo hacia mi.

                    Seguía acercándose y no variaba el rumbo. Puse el motor en marcha (fueraborda 6 CV) y maniobré a estribor para alejarme de su rumbo, pero parecía que no era suficiente la velocidad que tenia.
                    Con la radio de mano llamé por el canal 16 a "la motora que navega frente a garraf" indicándole que lleva un rumbo de colisión.

                    La motora seguía rumbo y yo empecé a comprobar que el chaleco que llevaba y la línea de vida estaban correctos. Volvi a repetir la llamada por el canal 16. Todo igual y la motora era cada vez mas grande y parecía que el rumbo era perfecto para la colisión.
                    Tercera llamada y la motora da un giro de unos 30º a menos de 10 metros mios. Veo un patrón en pelotas en el timón, con cara de asustado. Embarco cantidad de agua en bañera y mucho meneo, pero solo es eso.
                    La motora no aminora velocidad y veo que aparece en su bañera una moza con igual vestimenta que la del patrón.

                    Afortunadamente (el) llevaba la radio conectada y supongo que a alguien dejé a medias de alguna reparación de cañerías.

                    Un saludo.

                    Comentario

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