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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Barbers por fuera, barbers por dentro

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  • #16
    Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

    Originalmente publicado por navegantesail Ver Mensaje
    Barbers es un término que no usamos, a ver si no me equivoco, viene a ser la retenida para que no se levante el tangón, algo así como una contra braza.
    Hola navegantesail, la retenida que tu dices para que no se levante el tangón algunos la llamamos contra de tangón, la braza es el cabo que fija el puño del spi a la punta del tangón y la responsable de abrirlo o cerrarlo, dependiendo si navegas más abierto o cerrado con respecto al viento.
    El barber es un aparejillo ( por lo menos en mi caso) por el que se pasa la escota de spi y sirve para controlar la altura del puño de escota.
    ______________

    Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
    Instagram bahialasislas

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    • #17
      Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

      Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
      Hola navegantesail, la retenida que tu dices para que no se levante el tangón algunos la llamamos contra de tangón, la braza es el cabo que fija el puño del spi a la punta del tangón y la responsable de abrirlo o cerrarlo, dependiendo si navegas más abierto o cerrado con respecto al viento.
      El barber es un aparejillo ( por lo menos en mi caso) por el que se pasa la escota de spi y sirve para controlar la altura del puño de escota.

      Registrado y gracias!!!!!
      No hay caminos, solo estelas en la mar

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      • #18
        Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

        A la pregunta título diré dos cosas:
        I. Depende de cada barco, y
        II. Depende de la posición de la polea en cubierta que direcciona hacia popa el cabito del barber.

        Comentario


        • #19
          Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

          Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
          Hola navegantesail, la retenida que tu dices para que no se levante el tangón algunos la llamamos contra de tangón, la braza es el cabo que fija el puño del spi a la punta del tangón y la responsable de abrirlo o cerrarlo, dependiendo si navegas más abierto o cerrado con respecto al viento.
          El barber es un aparejillo ( por lo menos en mi caso) por el que se pasa la escota de spi y sirve para controlar la altura del puño de escota.
          Exactamente lo dicho.

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          • #20
            Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

            He rescatado unas fotos de este mismo verano, que pueden ser ilustrativas sobre lo que he expuesto, sobre todo con el tema de mi pregunta sobre el barber de braza, que parece ser que algunos utilizais.



            ______________

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            • #21
              Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

              Hola Kaia, por lo que comentas tu utilizas maniobra doble, es decir, una braza y una escota en cada lado, cuatro cabos en total. En este caso lo habitual es lo que comentas, las brazas a una polea por dentro de los candeleros, y las escotas a los barbers por fuera.

              En cambio, si se monta maniobra simple (dos cabos, uno hará de braza y el otro de escota según vayamos amurados a estribor o babor) irían montados por fuera y pasados por los barbers. Así, el barber de la braza iría cazado hasta la regala y el de la escota según convenga.

              Espero haberte aclarado un poco tu duda.

              Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
              Hooola, ronda pa la concurrencia
              No pensaba entrar en el hilo, pero me he quedado un poco mosqueado ¿que es eso de los barbers en las brazas?
              Que yo sepa, (y me falta muuuucho por aprender), los barbers únicamente se utilizan para trimar escotas, tanto de spi como de foques, pero en ningún caso de brazas, corregirme si no es así.
              En mi barco las brazas (dobles)van de fuera a dentro, pasando por una polea fija en un cáncamo junto a la regala, un poco más a proa que los obenques y de allí directamente al winche.
              Las escotas, pasando por las poleas de los barbers(por supuesto que por fuera) a la polea de popa y de ésta al winche del piano y a la mano del trimmer de spi, situado junto a los obenques.
              Siempre he utilizado esta disposición sin ningún problema, incluso con el tangón muchas veces casi pegado al estay, sin necesidad de un jak-poole(no se si se escribe así
              ¿Me gustaría saber, que sentido o utilidad, tiene un barber en la braza, cuando la punta del tangón ha de estar siempre fija?

              Comentario


              • #22
                Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

                Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                Hooola, ronda pa la concurrencia
                No pensaba entrar en el hilo, pero me he quedado un poco mosqueado ¿que es eso de los barbers en las brazas?
                Que yo sepa, (y me falta muuuucho por aprender), los barbers únicamente se utilizan para trimar escotas, tanto de spi como de foques, pero en ningún caso de brazas, corregirme si no es así.
                En mi barco las brazas (dobles)van de fuera a dentro, pasando por una polea fija en un cáncamo junto a la regala, un poco más a proa que los obenques y de allí directamente al winche.
                Las escotas, pasando por las poleas de los barbers(por supuesto que por fuera) a la polea de popa y de ésta al winche del piano y a la mano del trimmer de spi, situado junto a los obenques.
                Siempre he utilizado esta disposición sin ningún problema, incluso con el tangón muchas veces casi pegado al estay, sin necesidad de un jak-poole(no se si se escribe así
                ¿Me gustaría saber, que sentido o utilidad, tiene un barber en la braza, cuando la punta del tangón ha de estar siempre fija?

                Kaia... en maniobra simple, cazar el barber del cabo que hace de braza puede actuar un poco como si fuera la polea de la manga maxima en maniobras dobles...Mucha gente lo hace, cazar el barber de la braza a ras de cubierta

                En cualquier caso, esta claro que los barbers se disponen para trimar mejor el espi por su puño de escota, regulando el angulo de tiro, mas o menos vertical...y con maniobra doble el barber y la braza ni se encuentran, pero en maniobra simple se usa muchas veces como te dije antes... y ahí viene mi duda...si la braza pasa por un barber (para cuando sea escota) cazandolo puedes regular el angulo de tiro del tangon...y jugando con él puedes evitar que la braza se apoye en guardamancebos...

                Saludos

                Comentario


                • #23
                  Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

                  Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                  He rescatado unas fotos de este mismo verano, que pueden ser ilustrativas sobre lo que he expuesto, sobre todo con el tema de mi pregunta sobre el barber de braza, que parece ser que algunos utilizais.



                  Vale, Kaia, que una foto vale mil palavras!

                  MMSI: 263806980
                  Call sign: CRAJ4

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

                    Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                    Hooola, ronda pa la concurrencia Me apunto.
                    No pensaba entrar en el hilo, pero me he quedado un poco mosqueado ¿qué es eso de los barbers en las brazas? Lo mismo digo
                    Que yo sepa, (y me falta muuuucho por aprender), los barbers únicamente se utilizan para trimar escotas, tanto de spi como de foques, pero en ningún caso de brazas, corregirme si no es así. Yo, de acuerdo
                    En mi barco las brazas (dobles)van de fuera a dentro, pasando por una polea fija en un cáncamo junto a la regala, Yo las llevo en la manga maxima un poco más a proa que los obenques y de allí directamente al winche.
                    Las escotas, pasando por las poleas de los barbers(por supuesto que por fuera) Tambien, porfuera a la polea de popa y de ésta al winche del piano y a la mano del trimmer de spi, situado junto a los obenques. Y de pie, con alguien el el winche por si precisa cazar
                    Siempre he utilizado esta disposición sin ningún problema,sólo los que te puede dar el Spi, incluso con el tangón muchas veces casi pegado al estay, sin necesidad de un jak-poole El llevar las brazas de esta forma practicamente ha desterrado al jockey-pull(no se si se escribe así )Yo tampoco.
                    ¿Me gustaría saber, que sentido o utilidad, tiene un barber en la braza, cuando la punta del tangón ha de estar siempre fija? claro
                    A mi me ha ido siempre bien asi, y desterre el J-pull allá por los ochenta, sin echarlo de menos nunca. Practicamente no lo lleva nadie hoy dia.
                    A la mujer y al viento, tres cuartas a barlovento.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

                      Rizando el rizo y dando la razon a todos pienso que quizas os referis a los aparejos que se montan solo con un cabo a cada puño del Spi, en ese caso a cada cabo si se le monta un barber, polea al cabo y polea a la regala -manga maxima- ese cabo trabajara segun los casos unas veces de escota y otra cazando totalmente el barber hasta la polea de regala, como braza.
                      E un poné, digo
                      A la mujer y al viento, tres cuartas a barlovento.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

                        Hay algo que no entiendo en tus fotos Kaia, en las que se se vé un spi (bonito color) aparejado con doble maniobra y dices: "barber de braza": ¿estás seguro?.

                        O lo veo mal o el barber está en la escota, que es donde debe estar. ¿Porqué un barber sobre la braza en maniobra doble?

                        En cuanto al tema expuesto por Keith, cuando la maniobra es doble, la cosa es clara: barber por fuera.

                        En la maniobra simple, los barbers siempre los he llevado también por fuera, pero más adelantados que en una maniobra doble. Tienen que estar en la manga máxima y de tal forma que cuando el tangón esté al stay, haga el mínimo de presión. Si se dispone de una regala de confianza, éste es el sitio. Puedo decir que he ido en varios barcos con esta disposición y nunca con otra y, en barcos míos quizás he hecho miles de millas así sin doblar nunca un candelero.

                        Porque si se pone el barber por dentro, ¿cómo se puede utilizar sobre la escota sin entrar demasiado el puño y forzar los guardamancebos?.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

                          Yo no llevo la típica regala metálica agujereada.

                          pero los tinteros de mis candeleros situados en la manga máxima llevan unos anclajes por fuera que siempre he pensado que es ahí donde tenía que poner los barbers. ¿Es así?


                          Comentario


                          • #28
                            Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

                            Rom, posiblemente sea eso, más si solo lo llevan los de la manga máxima.

                            Sin embargo hay que advertir que una regala (y no digamos un tintero de un candelero) en principio no están diseñados para aguantar las brutales fuerzas que una pasteca o un barber le puede transmitir desde la braza de un spi en una situación de un través cerradito y con viento.

                            Por ello, es más que conveniente en inspeccionar el comportamiento del anclaje cuando se le fuerza.

                            Aunque también es verdad que las regalas de los barcos de hace unos años estaban preparadas para alzar por allí el barco si era necesario...
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              Hay algo que no entiendo en tus fotos Kaia, en las que se se vé un spi (bonito color) aparejado con doble maniobra y dices: "barber de braza": ¿estás seguro?.

                              O lo veo mal o el barber está en la escota, que es donde debe estar. ¿Porqué un barber sobre la braza en maniobra doble?

                              ?.
                              No Atnem, me refiero a que no entendía lo de "barber de braza" igual no me explicado bien.

                              Ahora si lo tengo claro, en aparejos de escotas y brazas simples, el barber de escota puede utiliarse en la braza llevándolo a tope a la regala, como irá cerca de la manga máxima por fuera de los candeleros, no entorpece nada. Nunca he utilizado esa maniobra en simple.
                              Con respecto al arraigo que dice Romen mi caso, la polea de braza soporta unas tensiones enormes y ha de ir en un arraigo de cubierta bien instalado, la regala no aguantaría la tensión y menos el candelero
                              ______________

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                              • #30
                                Re: Barbers por fuera, barbers por dentro

                                Si que están solo en los tinteros ubicados en la manga máxima.

                                Mi barco es "pequeñito" por tanto las fuerzas a considerar no son las mismas que un 40'.

                                El espi (según pone en los datos del astillero) tendría que ser de 60 m2.
                                Y el desplazamiento del barco es de 1/4 de ton.
                                Quizás ello permita confiar en ese tipo de anclajes.
                                Ya haré unas fotos.

                                Gracias

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