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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

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  • #16
    Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

    Kino, meridianamente claro.

    Con mis conocimentos abordable. Solo me surge una duda. los calentadores tienen siempre (me refiero a la tipologia, no a la secuencia) la misma intensidad? Porque yo de cable directo nada, yo tengo 2.5mm que salen del contacto al testigo y de ahi directo sin relé.

    Comentario


    • #17
      Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

      Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
      Sr. Kino disculpeme ud. a mi, por mis excesos verbales. Un poco de culpa la tiene este calor agobiante que corre por mis lares y otro poquito tantas cervezas a que me invitan en este foro. Pero solo le decia a ud. lo de los gritos, en referencia a la "norma" de considerar las frases en mayúsculas como gritos. Yo escribí en negrita exactamente lo que dije en plural (con clara referencia a los calentadores) lo aclaro en el anterior mensaje. Y cuando escribí el punto y aparte, entiendo que "cambio de tema" y a partir del punto y aparte todo lo dicho va dirigido al sr. Bicho (sin ofender). Tiene relación con lo que he dicho en el segundo mensaje del hilo (el primero de los mios) y con lo que me dijo el sr. Bicho en el último suyo.
      Acepto gustoso todas las lecciones de electrónica que me pueda dar. Lo demás son malentendidos. Existe un lenguaje oral y un lenguaje escrito. No son iguales. Y a veces las confusiones vienen de escribir (muy típico en los chats) con sobreentendidos del lenguaje oral.
      Saludos afectuosos y
      asi lo he entendido, un poco las "prisas" por dar una respuesta, otro, poco por lo que cada uno pueda interpretar, una palabra, pero he tenido muy claro que no lo hacia ud. con animo de molestarme, solo eso, por lo que dicen las normas,- cosa que veo algunas veces que algunos cofrades, ponen titulos como si fueran titulares,de periodicos - pero en fin eso a mi no me va,
      asi que aclarado este malentendido, por ambas partes, "pelillos a la mar" que somos marinos y a seguir disfrutando de estas tertulias
      reciba ud un afectuoso saludo. kino

      Comentario


      • #18
        Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

        Originalmente publicado por BICHO MORAIRA Ver Mensaje


        Efectivamente, lo que está en serie es el testigo, por eso, si no lo uno, no funcionan los calentadores.

        Y es la casa Sole la que me dice que la piececilla cuesta 60 lereles, y no me dicen que alambre es.

        El problema es que en el manual, obviamente no viene la intensidad máxima de los calentadores, porque si no, testigo bombilla, resistencia en paralelo y a correr, pero claro, no se que hacer...

        No te he entendido Kino... interpreto, una caja en la que entra un positivo, salen dos o tres positivos dirección calentadores y regulada la intensidad a los mismos, los cuales tambien cambio por unos de coche.
        Me mola la idea, ¿pero son piezas equivalentes? me refiero en cuanto a metrica, distancia....
        estas cajas las puedes encontrar, en el mismo taller habitual, que uses para el mantenimiento de tu coche, o ellos mismos lo piden a un desguace, y tu la puedes colocar por debajo del cuadro, o donde te venga mejor,
        la instalacion conssiste, en que llevan dos bornes - tornillos - metricos,6mm con sus tuercas,en el tornillo de entrada tienes que poner un cable "gordo" de 6mm de seccion que venga de una toma de bateria, y en el tornillo de salida pones el cable de 2,5 - o 4 mm. que v directo a los calentadores, -la dichosa resistencia testigo, ya la hemos eliminado,-ahora funcionamiento, el cable que te salia de la llave, que antes iba al testigo, ahora va a un tornillo pequeño, que lleva la caja, que es uno de los bornes de la bobina y otro tornillo pequeño que ira a masa, despues tiene dos salidas, de cable fino, una va si quieres ponerle una lamparita de testigo, que se encendera cuando pongas a calentar, y se apagara, a los 6 segundos, porque esto no es mas que un rele temporizado, la otra salida de cable fino que lleva tiene tension hasta los 12 segundos, que es cuando el rele queda totalmente desconectado, es igual que un coche no has visto cuando das a calentar, que en el cuadro se te enciende una lamparita, con el simbolo de una resistencia, y hasta que no se apaga no le das a arrancar, pues esto es igual
        ese segundo cable fino que lleva hasta los 12 segundos, si quieres tambien le puedes poner una lamparita, entonces la primera de los 6 segundos, se apaga, y le das a arrancar, pero los calentadores, siguen calentando 6 segundos mas para que en las primeras revoluciones en la camara de combustion, siga habiendo temperatura y el motor arranque mejor
        para que esta funcion de los 12 sugundos, se anule para ahorrar bateria se conecta este cable fino junto con el cable que sale de la llave y va al automatico de la puesta en marcha, y entonces esa funcion se anula y la caja de rele, queda desconectado, pero esta funcion del cable de los 12 segundos, olvidala, no te hace falta para nada, solo centrate en los cables gordos de corriente, y en el fino de la llave al rele, y el fino para una lamparita,
        de los coches que puedes encontrar estas cajas , pues todavia hay muchos, son lo chamade megane seat fiat, antiguos, pues ahora con los sistemas de inyecciones que hay estos sistemas ya no se usan,


        perdona por este rollo, pero es muy efectivo y barato y con un poco de idea lo haces tu mismo,

        Comentario


        • #19
          Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

          Sr. Bicho. Copio y pego fragmentos( en cursiva) y contesto:
          Con lo de molestia quise decir, y con el ánimo de no generar un problema futuro para tí, que es una pieza de un motor que ahora tienes en servicio. Esa pieza que (al estar en serie la tienes puenteada, pero lo digo bajito, así como de mi para tí, jeje) tienes perdida en un cofre, puede ser que la necesites en un futuro. Por eso no quiero ser una molestia, aunque agradecido estoy hasta la saciedad!

          Ya te he dicho que no la voy a poner. En un futuro, espero cuanto más lejano mejor, deberé posiblemente cambiar todo el cuadro de "relojes" puesto que durante algunos segundos cuando está frio, algunas veces el cuentarevoluciones no me funciona. El nuevo cuadro, va con el chivato ese incorporado. Aunque, quizás por tacañeria, o por ahorro, me decida en montar solamente un contarevoluciones de otro modelo o de segundamano. Me asusta el follón de cables que hay por detrás. Al final tendré que pedir ayuda al Sr. Kino.


          Por otro lado, comentar la razón por la cual para mi es importante tener un testigo, luminoso, incandescente, chivato o lo que sea. El punto de precalentamiento (del motor, no de la parienta) está justo antes del contacto del arranque, pero no en una posición, sino en el transcurso del muelle. No se si es normal pero es así.

          Yo tengo un dibujo en las posiciones del recorrido de la llave, pero es normal que con el tiempo se haya borrado. Puedes marcar una raya con un punzón, unos milimetros antes de que gire el motor de arranque. Seguro que aciertas (no con la parienta).

          Si no tengo algo que me indique que el asunto está "calentando el ambiente" puedo estar pasado de punto, o no haber llegado, con lo que me quedo 20 segundos contando lo tonto que soy.

          A mi me pasó lo mismo hasta que me dí cuenta que en el punto en que la llave acciona los calentadores, hay una bajada de "potencia" general de las bombillas de todo el velero (incluidas las del cuadro de mando, aceite, etc) si es de noche, a veces se me llegan a apagar alguna tira de leds.
          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

            Buenas noches a todos, yo no tengo ninguna experiencia con motores Sole, pero mi barquito lleva un Sole 18, nunca he llegado a ver el filamento dichoso al rojo , si que he sentido el calor que genera, siguiendo las instrucciones de el antiguo propietario lo dejo calentando de 15 a 20 segundos y el motor arranca con total seguridad, se me olvida decir que es del año 89.
            Saludos a la cofradia.

            Comentario


            • #21
              Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

              Originalmente publicado por BICHO MORAIRA Ver Mensaje
              Kino, meridianamente claro.

              Con mis conocimentos abordable. Solo me surge una duda. los calentadores tienen siempre (me refiero a la tipologia, no a la secuencia) la misma intensidad? Porque yo de cable directo nada, yo tengo 2.5mm que salen del contacto al testigo y de ahi directo sin relé.
              bueno los calentadores tienen la intensidad, de acuerdo a los watios,
              ahora si te refieres, a si tienen la misma intensidad, desde que se conectan, hasta que se desconectan, si
              para ver si te aclaro un poco mas, te digo que tal como lo tienes ahora, seria, quitar,ese testigo y poner la caja, que se quedaria enmedio entre la llave y los calentadores, claro esta que haciendole las modificaciones con los cables que te he dicho antes

              Comentario


              • #22
                Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

                Sr. Kino, me ha interesado lo de poner la cajita esta. He mirado por internet, y las veo por 20€ de segundamano, seguiré buscando. Pero si la encuentro, (abajo pongo un esquema que he encontrado) no entriendo como reconocer cual es la salida de 6 segundos y cual la de 12, en mi caso con 6 seria bastante.
                Otra cosa es que entre el numero borne que pone num.5 y los calentadores, yo tengo el relé, supongo que va intercalado y ya está.
                Y finalmente en este esquema parece que salen dos cables de la llave de contacto-arranque. ¿La de arranque no va hacia el relé del motor de arranque? Gracias.

                Comentario


                • #23
                  Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

                  Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
                  Sr. Kino, me ha interesado lo de poner la cajita esta. He mirado por internet, y las veo por 20€ de segundamano, seguiré buscando. Pero si la encuentro, (abajo pongo un esquema que he encontrado) no entriendo como reconocer cual es la salida de 6 segundos y cual la de 12, en mi caso con 6 seria bastante.
                  Otra cosa es que entre el numero borne que pone num.5 y los calentadores, yo tengo el relé, supongo que va intercalado y ya está.
                  Y finalmente en este esquema parece que salen dos cables de la llave de contacto-arranque. ¿La de arranque no va hacia el relé del motor de arranque? Gracias.
                  buenos dias, efectivamente, esta es la caja, en cualquier desguace de coches la encontrara mas barata, - en todo caso en repuestos de coches la puede adquirir nueva
                  la temporizacion, ya la hace internamente, el rele que va en laja, con su temporizador, incorporado,
                  el cable que va a la "lampara" testigo es el que le indica los 6 segundos, pero ese cable es solo para eso, a los 6 segundos, la lampara se apaga indicandoque ya puede arrancar, el otro cable que va desde la ficha de conexion del rele, hasta la llave de contacto, es el que - en caso de que no estuviera en la llave de contacto y estuviera puesto en otra "lampara" se apagaria a los 12 segundos - pero al estar puesto en la llave va junto con el cable que va al automatico de la puesta en marcha del motor y en cuanto se le da a lallave para arrancar, internamente en la caja actua, un dispoxitivo que desconecta el rele, - habra ud observado en un coche diesel, que cuando se da a arrancar y el motor no arranca, por la causa que sea, tiene que volver la llave hacia atras y empezar de nuevo, porque el rele se ha desconectado a traves de su temporizador- esto es para que esos 6 segundos, que el rele sigue metiendo corriente a los calentadores se desconecte, y se ahorre bateria, en zonas que son muy frias y los motores estan frios por las mañanas al empezar el dia esa funcion si se deja, hasta los 12 segundos, y entonces ese cable que sale de la ficha de conexion del rele, ya no va a la llave , simplemente, esta suelto debidamente aislado
                  en ese esquema falta el cable que sale de la llave de arranque, y que va al automatico de la puesta en marcha, pero tenga en cuenta que eso se da por echo, ya que este esquema es solo el esquema de conexiones, de la caja, no el esquema de arranque,
                  concluyendo, a ud. solo le interesa, el borne nº1 que es la entrada de bat, cable como minimo de 6mm y el cable nº5 que es el que va a los calentadores, eso seria l circuito de potencia.
                  y el circuito de maniobra que es elcable demasa que va a la bobina del rele, y a su vez a la lamparita piloto, y el cable "positivo "que va a la otra borna de
                  la bobina del rele, de la temporizacion no tiene ud que preocuparse ya la hace sola el propio rele
                  lo que dice ud que lleva un rele puesto entre la llave y los calentadores, es casi seguro que se lo instalarian porque la resistencia-testigo, que hablabamos al principio,les daria problemas,ya que si una persona no esta muy al tanto el tiempo que tiene que mantener la resistencia en activo, sin darle al arranque, la puede pasar del rojo vivo, al rojo blanco, y la corta, con lo que ya no funciona nada,por eso ese rele que ud. lleva llevara en los bornes de la bobina un cable fino "positivo" que viene de la llave y un cable fino a masa, y ensus bornes mas gruesos, llevara un cable grueso que viene e bateria, y otro que va a los calentadores, es en base lo mismo que la caja 2solo" que no esta temporizado, y no lleva ningun testigo que le indique cuando esta activo, y cuando, no,
                  creo que le he puesto todo lo elemental del sistema, si hay algo que no entienda o quiera mas informacion, no dude en recabarla, si puedo delo por echo, y otra cosa por favor "elimine ud, lo de sr, con kino, es bastante,
                  espero que si el cofrade Bicho-moraira, ve el esquema lo copie y lo memorice, y lo que es mas importante, que lo instale, esto no es un "invento" mio esto es que al darnos cuenta, hace ya muchisimos años, de los inconvenientes, que tenia la dichosa resistencia, sempezarona buscar sistemas que suplieran a esta resistencia, y cuando vinieron las primeras cajas en los coches de gas-oil, ahi se encontro la solucion, yo personalmente desde que deje la mercante, y me retire, de forma particular a los amigos y conocidos, de mi ciudad , y puerto donde tengo un pequeño, barco a motor, habre instalado quizas 100 o mas de estos sistemas, y todos estan funcionando perfectamente a pesar e los años, un saludo y disculpe el rollo,

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18



                    Abusando de tu persona, Kino,

                    El esquema hipercontrolado salvo por una cosa, y lo pongo el primero de la lista de Brico-urgente.

                    A ver si me he acalarado del funcionamiento de las conexiones, porque el texto me confunde:

                    Posición arranque está clara, desarma el relé y fuera lios.
                    Posición contacto, habría que ponerla, en mi tablero, en posición "precalentamiento" No en contacto, porque sino, yo pongo contacto, me espero a que se apague la bombillita (6') o bien él corta a los 12', arranco (desconecta relé si éste sigue armado, menos de 12') y al volver a contacto, volvería a armarse el relé, no?
                    Para que no pasara ésto, debería llevar un borne "desconectador" que viniera del w del alternador?

                    mañana mismo me voy de desguaces, así que agradezco enormemente las aportaciones.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

                      Originalmente publicado por BICHO MORAIRA Ver Mensaje


                      Abusando de tu persona, Kino,

                      El esquema hipercontrolado salvo por una cosa, y lo pongo el primero de la lista de Brico-urgente.

                      A ver si me he acalarado del funcionamiento de las conexiones, porque el texto me confunde:

                      Posición arranque está clara, desarma el relé y fuera lios.
                      Posición contacto, habría que ponerla, en mi tablero, en posición "precalentamiento" No en contacto, porque sino, yo pongo contacto, me espero a que se apague la bombillita (6') o bien él corta a los 12', arranco (desconecta relé si éste sigue armado, menos de 12') y al volver a contacto, volvería a armarse el relé, no?
                      Para que no pasara ésto, debería llevar un borne "desconectador" que viniera del w del alternador?

                      mañana mismo me voy de desguaces, así que agradezco enormemente las aportaciones.
                      estimado amigo. te entiendo perfectamente, - es dificil por este medio, dejar una cosa clara - pero lo haremos
                      efectivamente tu pons en tu cuadro de arranque de motor, la llave en posicion "contacto" y ya esta el contacto dado,
                      despues pasa la llave a "precalientamiento" que es cuando la llave esta bajo la presion del muelle, que lleva interior, y "desde el borne " de ese precalientamiento, es de donde llevamos el cable que activa, el rele de la caja, despues una vez que se ha apagado la lampara a los 6 segundos, giras la llave otro cuarto de vuelta y le das a arrancar,
                      una vez que has arrancado como ya sabes la llave "vuelve sola a su posicion de contacto" y el rele ya esta desconectado,
                      si lo instalas te aseguro, que quedaras satisfecho, de su rendimiento, y de su simplicidad, para instalarlo, pasa que desde aqui, con solo unas explicaciones nos parece una obra de envergadura, pero te aseguro que no lo es, tu mismo lo comprobaras,
                      en la realidad, la caja viene con la ficha de conexion tal como se ve en la foto, con unos terminalees "faston" puestos unos en horizontal y otros en vertical, para que no haya posibilidad, de conectar "el macho" a la hembra mas que en la posicion correcta, si lo encuentras en un desguace te lo tienen que dar con ese conector, que ya lo quitan ellos de los coches asi, "exigelo" si no te lo dan, saludos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18



                        Ok kino, la instalación la veo sencilla, no me da ningún vértigo, de chispas controlo.

                        Lo único que me liaba era el cable que va a "contacto", que en realidad va a "calentamiento".

                        100% claro. Muchiiiiisismas gracias a ti y a gerónimo! sin menospreciar al resto.

                        Pediros lo que gusteis que como todas las aportaciones, corren de mi cuenta!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

                          Hola de nuevo.
                          Todavia tengo algunas dudas, para decidirme a valorar los pros y contras de este cambio.
                          En mi “clausor” creo que hay 4 cables (no lo tengo a la vista) :
                          -entrada ,
                          -salida a luces (reloj de RPM, pilotos, alarma de presión, etc)
                          -salida de precalentador,
                          -salida al motor de arranque.
                          Al introducir la llave le diremos la
                          Posición 0 donde en principio no pasa nada.
                          Posición 1 (leve giro) le decimos “contacto” se me iluminan las luces del cuadro y pita la alarma de presión.
                          Posición 2 (más giro y resistencia del muelle) le decimos “calentando”, se calientan los precalentadores.
                          Posición 3 (mas giro hasta que se oye el motor girar) arranca el motor.
                          Opción 1
                          He entendido que si conecto la caja temporizadora en el 1, en el momento de poner la llave en la posición 1, en contacto, los precalentadores empezaran a calentarse, la luz piloto de precalentamiento se encenderá 6 segundos y se apagará, pero si no sigo hasta la posición 3 de arranque, los calentadores seguiran calentandose hasta los 12 segundos, (con la luz piloto ya apagada) o antes de los 12 segundos si le doy al arranque.
                          Opción 2
                          He entendido, que si conecto la caja temporizadora en el 2 (calentando), pasará lo mismo que conectándolo en el 1(Opción1), pero deberé estar aguantando la presión del muelle (lo mismo que hago ahora pero sin luz testigo)
                          No sé si tendrá relación, pero para parar el motor debo pulsar un pulsador, el cual no funciona si por despiste he puesto la llave en posición 0.
                          Si lo que he dicho está bien entendido por mi parte, parece ser mejor la Opción1

                          Gracias

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

                            Para ilustrar lo anterior, he encontrado otro esquema, he añadido en rojo las indicaciones. Pero este esquema en principio tomaba la corriente de arranque desde el solenoide del motor de arranque y yo le pongo el 3 porque supongo que seria lo mismo tomarlo desde el "clausor"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18



                              A lo del botón te contesto yo.

                              El botón es el famoso estrangulador, que en los sole son un electroimán que mueve un actuador, el cual a su vez tira para atrás la palanca de aceleración, mas atrás que su posición de ralentí, produciendo la parada del motor.

                              Pues bien, si en vez de posición 1 que le da chispas al sistema eléctrico (por eso empieza a funcionar todo lo existente en el tablero), tambien lo hace al actuador este. Si estas en 0, al no haber corriente, por mucho que aprietes el botón y cierres el circuito del actuador, no hace nada porque no le entran voltios.

                              Por tanto no tiene relación con el sistema de precalentamiento ni nada.

                              Es muy desaconsejable funcionar con el motor en 0. Pese a que este funcione, pues, al contrario de un gasolina, no necesita electricidad para funcionar, pero si para regularse, tanto los chivatos, como el regulador de tension ...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18

                                Antes de quemar nada, comprueba el voltaje de los calentadores, vendrá grabado. Por si acaso

                                .
                                La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                                Comentario

                                Trabajando...
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