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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Potencia de motores Diésel en velero.

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  • Potencia de motores Diésel en velero.

    Hola cofrades, leyendo posts estos días acerca de hélices, motores etc.... He observado que mucho armadores que han re motorizado sus barcos, han puesto motores con mucha potencia para la eslora .
    He observado muchos barcos de 28-30 pies con motores de más de 30CV , algunos de 34-37 pies con motores de más de 40CV

    Si tenemos en cuenta que estos motores para que duren muchos años, conviene llevarlos a revoluciones próximas al 75 u 80% de su capacidad, en estos barcos , no podrían hacerlo ya que van demasiado sobrados y llevar el barco al limite de su velocidad máxima teorica durante mucho tiempo, es malo para la estructura del barco. Normalmente irían en un régimen demasiado bajo de RPM para los motores Diésel.

    Ese extra de potencia vendría bien en condiciones duras de mar formada y viento de proa, pero quizás es demasiada reserva de potencia y no tantos los días en los que se dan esas condiciones.

    Yo tomo como valido, el calcular 4CV por tonelada de desplazamiento . Con 5CV por tonelada ya tendríamos el extra para situaciones duras de mar y viento.
    ¿Porque remotorizar con esos motores tan potentes y pesados para barcos que no los necesitan?
    Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
    Socio Anavre : 784

  • #2
    Re: Potencia de motores Diésel en velero.

    Yo soy armador de uno de estos monstruitos... alto volvo penta 50cv para un barquito de 28 pies de fibra. La verdad es que como mucho lo puedo poner en 3000 vueltas pues en 3500 hunde la popa. El motor en si es del 91 y tiene muchos cientos de horas de uso. Anda que ni pintado y no me ha dado ningún problema mas allá de la bomba de agua que molestó por falta de atención.

    Hasta ahora no he visto ningún problema por la potencia, el motor cabe bien en su sitio y es fácil fe desarmar, gasta 1 litro por hora de diesel y siempre arranca a la primera, no sale humo y lleva el mínimo mantenimiento. Lo unico que me fastidia es el ruido pero tmb pq esta mal insonorizado. En fin... que si fuera por mi le metería un 30cv máximo pero tampoco me perjudica en nada que lleve 50.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Potencia de motores Diésel en velero.

      Opino que tan importante, o más, como la potencia absoluta es el "empuje", o "par", "torque" que tienes a medio o bajo régimen.
      Un motor revolucianado, 3000-3600 rpm no es bueno para capear.
      Eso exige en la hélice poco diámetro y mucho paso, en términos relativos, claro.
      Creo que lo ideal es mucha cilindrada, pocas vueltas, mucho par para estas circunstancias.
      Conlleva poco paso y mucho diámetro.
      Cuando te "comes" una ola, que no te pare el barco. Y ademas para eso se necesita potencia en términos absolutos.
      Por ejemplo 100 cv a 2000 rpm y dame 75-80 a 1400 si se puede.
      Salvo mejor opinión

      Comentario


      • #4
        Re: Potencia de motores Diésel en velero.

        Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
        Yo soy armador de uno de estos monstruitos... alto volvo penta 50cv para un barquito de 28 pies de fibra. La verdad es que como mucho lo puedo poner en 3000 vueltas pues en 3500 hunde la popa. El motor en si es del 91 y tiene muchos cientos de horas de uso. Anda que ni pintado y no me ha dado ningún problema mas allá de la bomba de agua que molestó por falta de atención.

        Hasta ahora no he visto ningún problema por la potencia, el motor cabe bien en su sitio y es fácil fe desarmar, gasta 1 litro por hora de diesel y siempre arranca a la primera, no sale humo y lleva el mínimo mantenimiento. Lo unico que me fastidia es el ruido pero tmb pq esta mal insonorizado. En fin... que si fuera por mi le metería un 30cv máximo pero tampoco me perjudica en nada que lleve 50.
        50cv para un 28 pies
        Que barbaridad, desde luego no es lo normal por aquí
        Supongo que para ti igual se queda corto para remontar el río con mucha corriente .

        Un saludo, y gracias por contarnos tus experiencias
        ¿Eres Furioso?
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        Comentario


        • #5
          Respuesta: Re: Potencia de motores Diésel en velero.

          Este link me ha parecido muy interesante e ilustrativo sobre este tema.

          Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
          Socio Anavre : 784

          Comentario


          • #6
            Re: Potencia de motores Diésel en velero.

            4cv tonelada puede que ande con buen tiempo, pero con malo??? yo he ido en un 32 pies de unas 4 toneladas , pongamos tus 5 cv extra , serian 20cv que es lo que tenia el barco ,a 0 knt y 0.5knt duante un buen rato,con 40 knt en la cara.
            mi barco con 9 toneldas tiene 86hp despues de que su atiguo dueño tras mile y miles de millas por todo el mundo lo cambise por su antiguo perkins 50 hp. Por algo seria.....

            Creo que depende de lo q se vaya a navegar, desde luego, llega con buen tiempo el calculo que haces,pero desde luego NO llega con malo.
            Salud

            Comentario


            • #7
              Re: Potencia de motores Diésel en velero.

              Más que por esloras sin más, depende del tipo de velero, no tiene nada que ver una quilla corrida de 30 pies y 5 TM de desplazamiento con un 30 plano y de orza fina y profunda de apenas 2,5 TM.

              Moitessier decía que lo ideal estaba en el entorno de 3HP por TM, parece que los diseñadores y fabricantes están bastante de acuerdo.

              Últimamente se opta por más motor y menos rizos, tormentines, etc.

              No es raro ver barcos que no tienen adecuadamente organizado el sistema de rizos pasando de todo a nada y motor.

              Un porcentaje alto de veleros no llevan un tormentín adecuado, pero si un genaker y un montón de caballos, la consecuencia lógica es que mientras el viento arrecia y la diversión aumenta, muchos barcos en vez de rizar a tope y disfrutar, navegan pasadísimos y en un momento dado lo bajan todo y enchufan caballos (la diversión se acabó).

              No sé si es por comodidad, pero interesa recordar que un triste tormentín volante de apenas 3M cuadrados y cuatro perras da más poder y seguridad que cualquier motor, y sobretodo más diversión.

              Yo tengo un 28, llevo 12 HP y seguramente cuando cambie motor le meteré un Lombardini focks 15 o un yanmar YM15 ambos de 12 HP.

              Es una opinión personal, claro.
              .

              sigpic Slava Ukrayini!.

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Re: Potencia de motores Diésel en velero.

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                Más que por esloras sin más, depende del tipo de velero, no tiene nada que ver una quilla corrida de 30 pies y 5 TM de desplazamiento con un 30 plano y de orza fina y profunda de apenas 2,5 TM.

                Moitessier decía que lo ideal estaba en el entorno de 3HP por TM, parece que los diseñadores y fabricantes están bastante de acuerdo.

                Últimamente se opta por más motor y menos rizos, tormentines, etc.

                No es raro ver barcos que no tienen adecuadamente organizado el sistema de rizos pasando de todo a nada y motor.

                Un porcentaje alto de veleros no llevan un tormentín adecuado, pero si un genaker y un montón de caballos, la consecuencia lógica es que mientras el viento arrecia y la diversión aumenta, muchos barcos en vez de rizar a tope y disfrutar, navegan pasadísimos y en un momento dado lo bajan todo y enchufan caballos (la diversión se acabó).

                No sé si es por comodidad, pero interesa recordar que un triste tormentín volante de apenas 3M cuadrados y cuatro perras da más poder y seguridad que cualquier motor, y sobretodo más diversión.

                Yo tengo un 28, llevo 12 HP y seguramente cuando cambie motor le meteré un Lombardini focks 15 o un yanmar YM15 ambos de 12 HP.

                Es una opinión personal, claro.
                Totalmente de acuerdo.
                Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
                Socio Anavre : 784

                Comentario


                • #9
                  Re: Potencia de motores Diésel en velero.

                  Con todos los respetos, y pidiendo disculpas por expresar una opinión contraria, esto no se lo cree nadie que conozca el percal ni jarto vino.

                  Aprovecho para recordar el axioma fundamental de la mecánica automovilística:

                  "Un motor de automóvil, a plena potencia, dura 1000 horas".

                  Edito (por si acaso): Tengo un Ford diesel XLD 4 cil 1.8, 60 CV @ 4500 rpm que jamás, salvo emergencias, pasa de 2000 rpm. Ya va por las 3000 horas y espero muchas más.



                  Originalmente publicado por serviola3 Ver Mensaje
                  ...estos motores para que duren muchos años, conviene llevarlos a revoluciones próximas al 75 u 80% de su capacidad
                  Editado por última vez por Kane; 03/10/2014, 16:49:44. Razón: 3000 horas, no 2000.
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

                  Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                  (Manny Adan "in memoriam")

                  Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                  http://inmenurecetas.webcindario.com

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Potencia de motores Diésel en velero.

                    No me he enterado de en que no esta de acuerdo,

                    En cualquier caso, creo que la expresion; esto no se lo cree nadie que conozca el percal ni jarto vino., es como poco desafortunada es este contexto porque viene a decir que los que pensamos diferente a el no tenemos ni puta idea ó somos gilipollas directamente, ai menos esa es la impresion que me ha causado.

                    Desearia que no fuera esa la idea.

                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Potencia de motores Diésel en velero.

                      Yo creo que se referia a que es una mentira de los fabricantes,... no a q sois gilis xd

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Potencia de motores Diésel en velero.

                        Eso espero Superli, lamentaria que fuese asi, tengo en estima al cofrade Kane, aunque solo sea por que es un viejo tabernario como yo y quizas por eso me ha dejado algo perplejo el tema.

                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Respuesta: Potencia de motores Diésel en velero.

                          Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
                          Creo que lo ideal es mucha cilindrada, pocas vueltas, mucho par para estas circunstancias.
                          Conlleva poco paso (y/o mucha demultiplicación en la reductora) y mucho diámetro.



                          Por ahí van los tiros. Lo rojo es mío.

                          Aprovecho para comentar y corregir un error muy frecuente en la mayoría de comentarios sobre estos temas:

                          El régimen máximo (rpm máx.) de un motor térmico es aquel (rpm) en el que proporciona la potencia máxima. Sobrepasado este régimen se dice que va "pasado de vueltas"
                          Por ejemplo, en el mío, el régimen máximo (revoluciones máximas) es de 4500 rpm. El de par máximo (máximo rendimiento) anda por las 2200, creo recordar. Y como dije, no pasa de las 2000 en uso normal.
                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

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                          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                          • #14
                            Re: Potencia de motores Diésel en velero.

                            [QUOTE=Kane;1706322]Con todos los respetos, y pidiendo disculpas por expresar una opinión contraria, esto no se lo cree nadie que conozca el percal ni jarto vino.

                            Aprovecho para recordar el axioma fundamental de la mecánica automovilística:

                            "Un motor de automóvil, a plena potencia, dura 1000 horas".



                            Un motor de un velero y uno de un automóvil tienen poco que ver en cuanto a régimen de revoluciones etc...
                            Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
                            Socio Anavre : 784

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Potencia de motores Diésel en velero.

                              Y yo creo que este comentario sí que es innecesario y le estás buscando tres pies al gato. Si tú mismo te autoacusas de lo que lo haces es tu problema. Yo he citado el comentario erróneo, y forzosamente de tu post porque has sido tú el autor de la afirmación, si es que te la has creído cuando alguien te la ha contado.


                              Edito: Creo que está bastante claro que en el texto en itálica y subrayado, y solamente en él, he confundido a los cofrades serviola3 y markuay, y debería leerse como sigue o directamente anularse:

                              "y forzosamente del post de Serviola3 porque ha sido él el autor de la afirmación, si es que se la ha creído cuando alguien se la ha contado".


                              De paso, y aprovechando, quiero recordar que mi afirmación era:

                              "Con todos los respetos, y pidiendo disculpas...

                              Originalmente publicado por serviola3
                              ...estos motores para que duren muchos años, conviene llevarlos a revoluciones próximas al 75 u 80% de su capacidad



                              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                              No me he enterado de en que no esta de acuerdo,

                              En cualquier caso, creo que la expresion; esto no se lo cree nadie que conozca el percal ni jarto vino., es como poco desafortunada es este contexto porque viene a decir que los que pensamos diferente a el no tenemos ni puta idea ó somos gilipollas directamente, ai menos esa es la impresion que me ha causado.

                              Desearia que no fuera esa la idea.

                              Editado por última vez por Kane; 03/10/2014, 18:13:54.
                              Saludos,
                              Carlos
                              ************************

                              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                              (Manny Adan "in memoriam")

                              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                              http://inmenurecetas.webcindario.com

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