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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

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  • #16
    Respuesta: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

    Igual es una tonteria, por que no tengo ni idea, pero utilizar un ancla de capa para frenar un poco el barco, quizas asi no se cruze tanto

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    • #17
      Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

      Interesantes todas las opiniones, en general estamos todos de acuerdo, a pesar de que las opciones sean varias. Para agregar algo, el famoso navegante "Vito Dumas" decía lo siguiente y cito:

      Estoy convencido de que la defensa de un barco en el mar, la posibilidad de un relativo confort, se lograra siempre con un trapo establecido. Le permite libertad de acción, lo eleva sobre las olas, y si se pretende correr una tempestad de más de cien kilómetros por hora, contra la opinión de que la ola alcanzante pueda producir estragos al romper sobre cubierta, diré: una de mis diversiones favoritas era correr, precisamente, en plena borrasca arriba de un colchón de rompientes. La velocidad superaba en esos momentos las quince millas horarias, para volver a calzar la popa en otra ola y repetir ese deporte de lo más emocionante. Es razonable que ante una ola que se presenta rugiendo por popa y que parece imposible que el barco pueda elevarse sobre ella, se sienta una especie de terror; pero una vez comprobado que el pánico esta fuera de lugar, uno se habitúa también. Muchos en análogas circunstancias, habrían capeado. Les puedo asegurar que no he dejado de realizar la experiencia, descartándola de inmediato al sentir como en carne propia el enorme quejido del barco al ser sepultado por las olas embravecidas"

      Comentario


      • #18
        Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

        Otra, que la anterior se ha acabado
        Pues estoy con ese señor; y fue en una de esas situaciones que alcancé mi record de velocidad, 16,4 nudos, según dijo alguien que bajó y lo vio, que yo no largaba la caña ni de broma. La ola parece que te va a engullir mientras surfeas locamente, pero entonces la popa se levanta, la ola pasa y, si controlas el rumbo con el trapo debido a proa, sin miedo, y el debido "freno", te encuentras en el seno, sin peligro. Y no pasas por ojo porque la ola va a una velocidad ligeramente mayor que la tuya. Eso pasa, precisamente, cuando capeas, mira tú por donde.
        Editado por última vez por paco; 07/10/2014, 17:12:12.

        Comentario


        • #19
          Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

          Leyendo estos relatos no tengo mas que descubrirme ante vosotros y agradeceros a todos los que con vuestra experiencia y sabiduría nos iluminais a los que queremos algún dia llegar a controlar nuestros barcos.-

          Ojala no me pille una de estas....

          Comentario


          • #20
            Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

            Todos estáis de acuerdo en arriar la mayor y por tanto en desequilibrar el centro vélico aposta? ¿No tiene entonces el barco tendencia a arribar? lo cual nos hace atravesarnos también a la ola? Yo suelo optar por mayor con 3 rizos, menos cazada que la vela de proa de forma que cuando el barco arriba, la mayor lo devuelve a su sitio y la vela de proa detiene la orzada.
            <')(((>< <')(((>< <')(((><
            Que es mi barco mi tesoro,
            que es mi dios la libertad,
            mi ley, la fuerza y el viento,
            mi única patria, la mar.
            https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
            Documentación y fotos de la construcción:
            https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

            Comentario


            • #21
              Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

              Con esas pedazo olas en el seno te quedarás desventado.

              Comentario


              • #22
                Respuesta: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

                Caquita
                SAL PARADISE
                MMSI: 224295240
                "Los españoles tenemos una mala costumbre: Primero tomamos partido y luego justificamos nuestro argumento, cuando antes deberíamos informarnos y después tomar partido.".

                Comentario


                • #23
                  Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

                  Yo creo que con un quilla corrida como el del vídeo se pasa mejor el temporal a la capa, derivando mucho y sin que te rompan las olas gracias precisamente a ello.

                  Para un barco moderno, de popa ancha y orza diferenciada del casco, si que puedes correr con garantías el temporal, sin esos terribles bamboleos, pero teniendo cuidado en mantener el trapo justo para no clavarte en la siguiente ola después de una bajada surfeando la anterior. Para ello, un tormentín en proa y si es necesaria un ancla de capa o cabos con algo atado al final para contener la velocidad y ayudar a direccionar la popa. A palo seco nunca he ido, imagino que la direccionalidad dependerá de la superestructura que tenga.

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

                    prefiero llevar un trapito en la proa que mas atras, me da mas confianza y creo que es mas dificil atravesarse, lo que busco en una situacion asi es precisamente que el barco tienda a arribar.

                    Pero vamos es una opinion personal.

                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

                      Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                      Todos estáis de acuerdo en arriar la mayor y por tanto en desequilibrar el centro vélico aposta? ¿No tiene entonces el barco tendencia a arribar? lo cual nos hace atravesarnos también a la ola? Yo suelo optar por mayor con 3 rizos, menos cazada que la vela de proa de forma que cuando el barco arriba, la mayor lo devuelve a su sitio y la vela de proa detiene la orzada.
                      A la primera observación: Se trata, precisamente, de desequilibrar el plano vélico adelantando el centro vélico para que el barco arribe. Después, entre el timón y la estacha con su "ancla de capa" en la aleta, se gobierna para mantener la mar por la aleta.
                      Sobre el tercer rizo, en un ketch la mayor está tan avanzada que poco hace para dar ardiencia al barco. Incluso en algunos sloop, como el mío, con arboladura 7/8 y el palo avanzado, la mayor con tres rizos no hace nada en ese sentido.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

                        Este vídeo me recuerda a algo que comenta Moitessier en su libro El Largo Viaje.

                        MOITESSIER
                        Con la mar gruesa me parece mejor reducir bastante la velocidad llevando la menor cantidad de tela posible: la suficiente para que timón responda inmediatamente, pero limitando los riesgos de salir a velocidad excesiva sobre una ola escarpada, porque si el barco orza al dar una guiñada, y encima va escorado, las consecuencias pueden ser graves para la arboladura. Hay que saber que el barco no puede salir a velocidad excesiva sobre una pendiente si no tiene ya una cierta velocidad: una tabla flotando por mar gruesa se quedara en el mismo lugar, pero si se la empuja un poco podrá salir patinando. Como un barco no esta concebido como una tabla de surf, podrá seguir manteniendo su rumbo, sin riesgo de velocidad excesiva con tal que no pase de cierto limite de velocidad media, variable según el tamaño de las olas. Este limite depende del barco y del mar

                        Cuanto mas veo, mas aprendo y con mayor conocimiento de causa observo hasta que punto todo puede cambiar según la mar y el barco. La mar no dejara nunca de ser la gran desconocida. Es a veces muy gruesa sin ser perversa. Menos gruesa una semana o un mes mas tarde, puede ser muy peligrosa a causa de marejadas cruzadas o por algún factor imprevisto o totalmente nuevo. El que sea capaz de escribir un buen libro sobre la mar todavía no ha nacido, o en todo caso ya chochea, por que habría que navegar por lo menos cien años para conocerlo bien. No obstante, el libro de Adlar Coles: Navegación con mal tiempo, es un éxito porque no afirma nada de manera positiva, y presenta numerosos hechos, dejando a cada uno la posibilidad de juzgar y comparar con sus propias observaciones.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

                          Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                          Todos estáis de acuerdo en arriar la mayor y por tanto en desequilibrar el centro vélico aposta? ¿No tiene entonces el barco tendencia a arribar? lo cual nos hace atravesarnos también a la ola? Yo suelo optar por mayor con 3 rizos, menos cazada que la vela de proa de forma que cuando el barco arriba, la mayor lo devuelve a su sitio y la vela de proa detiene la orzada.
                          Yo te acompaño en la maniobra, la mayor me posibilita controlar el rumbo... eso si, tres rizos o de capa...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

                            Mi opinión es que hay mucha mar y poco viento, para mi gusto llevaría más trapo en proa, veo el barco avanzar a una velocidad que compromete el gobierno.

                            Otra cosa es ir a poner el trapo, para eso está la suegra: "señora!!, acérquese un momentillo ahí delante y cuando yo le diga tire de la vela para abajo"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

                              Estoy de acuerdo en gran parte con Moitisier, pero no veo como un barco se puede atravesar siendo "remolcado" hacia sotavento desde proa por la vela y, al mismo tiempo, retenido por el ancla de capa hacia barlovento desde la popa. Recordemos que en una ola su masa no se mueve, lo que se mueve es su perfil; tira del barco desde proa y sujétalo por popa e irá, con las comprensibles guiñadas, a su rumbo.
                              Decir que, cuando se monta un ancla de capa, la estacha ha de tener al menos 100 metros, y a ser posible 200, para que ultrapase la ola una o dos veces.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Tormentita: ¿Que harías si fueras el patrón?

                                Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
                                Yo te acompaño en la maniobra, la mayor me posibilita controlar el rumbo... eso si, tres rizos o de capa...
                                Hay situaciones (corriendo un temporal) en las que la mayor sobra claramente, como dice Moitessier , la velocidad debe ser la mínima en la que tengamos gobierno, como al llegar a un amarre. Se nota perfectamente cuando el barco va bajando olas de manera peligrosa.

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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