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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Es el fin de las cartas en papel?

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  • #31
    Re: Es el fin de las cartas en papel?

    Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
    Genovés; agradezco mucho tu corrección y ojalá estés en lo cierto, pero por los comentarios que he leido de responsables políticos norteamericanos, españoles y franceses al respecto, me temo que tanto la cartografía 'oficial' como los faros y señales de navegación, tal y como los entendemos hasta hoy, tienen los días contados. Es una cuestión de costes, y cuando se habla de recortar gastos, las torres más altas caen como castillos de naipes.
    Cuando se vendían cartas de papel cada temporada y a todos los barcos, el servicio hidrográfico ya era tremendamente deficitario. Hoy en día es un absoluto 'agujero negro' económico de complicada solución.
    No entro a juzgar si las cartas electrónicas o satelitales son mejores que el papel, si el sextante es mejor que el GPS o si los tiempos pasados fueron mejores. Que cada cual haga de su capa un sayo. El problema es cómo encajar el dispendio de los Institutos Hidrográficos en los presupuestos del estado.
    Hombre, pero si vamos a eliminar todos los servicios públicos deficitarios, ¿cuales serían las consecuencias? Por hablar de un caso actual: ¿eliminamos el servicio de tratamiento de enfermedades tropicales o como se llame porque no da lucro? Pues con los faros y otras cosas, lo mismo. Los gastos con los institutos hidrográficos tendrán que asumirse, lo que no hay que asumir son los gastos con las tarjetas negras y otras milmillonarias sangrías.

    Comentario


    • #32
      Re: Es el fin de las cartas en papel?

      Sobre la práctica real, yo no me veo usando las cartas para salir un par de horitas de mi puerto y dar unos cuantos bordos sin dirección definida.
      ¿Tengo que dibujar todos los rumbos, con sus velocidades y llevar una estima de cada uno delos cien cambios mínimos o de los veinte bordos?, para volver a puerto no me hace falta y si hace falta miro el gps o me acerco a la costa y la identifico a ojo.

      No me sale a cuenta tanto "trabajo", mientras miro las piedras de la carta y dibujo pierdo de vista las peligrosas piedras verdaderas y al loco de turno que vienen a toda velocidad.

      Y cuando voy lejos mucho menos. No voy a estar pendiente de cada una de las miles de correcciones que hace el piloto automático para pasarlas a la carta.
      Con suerte, para que las guardias de noche no sean tan aburridas, en algún viaje hemos tomado la posición del gps y la hemos apuntado en un listado, que luego hemos perdido por algún rincón.
      LSV - BARCO KAU-BÉ.
      "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

      MMSI: 261000743

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      Comentario


      • #33
        Re: Es el fin de las cartas en papel?

        No hace falta dibujar todo. Sólo si ves que vas a perder referencias, entonces te sitúas por dos demoras y marcas un punto en la carta con la hora y lo que marca la corredera. A partir de ahí tú verás si marcas todos los rumbos con su desviación y abatimiento o vas llevando un control a grosso modo, yo creo que se hace de una manera bastante automática. Sólo si tienes que afinar mucho vas a dibujar todo con la mayor exactitud.

        Creo que se trata de una simple actitud mental, la de saberse situado sin que te lo diga una pantallita.

        O visto de otro modo, para hacer crucigramas viendo las soluciones, prefiero no hacer crucigramas....

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #34
          Re: Es el fin de las cartas en papel?

          La derrota a la carta una vez por hora en travesía me parece una actitud correcta. Si te cae un rayo y te deja sin gps sabes donde estas y puedes llegar a puerto (algún puerto) por estima... Mas allá de la no-dependencia electrónica, es bonito calcular el abatimiento, el rumbo y la demora a tal o cual punto de referencia en la carta. Es como cocinar una buena salsa o pedir pizza por telefono, comer comes igual, pero no es lo mismo el saborcillo de cada cosa.

          Comentario


          • #35
            Re: Es el fin de las cartas en papel?

            Se puede navegar sin electrónica y si remontamos 500 años también sin cartas de papel, hay quien lo hizo durante centenares de años, es una cuestión de elección, hay quien le gusta tener un hispanoSuiza.
            Este es el 1er barco q tengo con electrónica -digamos completita, y desde hace 5 años nunca he desplegado las cartas.
            Llevo distintos dispositivos donde consultar la información digital, unos conectados a las baterias y otros independientes -tablet, smartphone, y lo q si utilizo y mucho, son los derroteros cuando arribo a costas desconocidas.
            Creo q hay algo en el olor o en el color del cielo o la forma de las nubes o la manera de formarse la corriente en superficie q también da mucha información de donde estas y eso es más antiguo q las cartas y nadie lo enseña ni lo exige en ningún protocolo, solo son distintos peldaños de una misma escalera donde todos estamos.

            Saludos
            Editado por última vez por en_transit; 15/10/2014, 08:14:57.

            Comentario


            • #36
              Re: Es el fin de las cartas en papel?

              Una muestra de error de carta electrónica.
              Disculpar la mala calidad de la imagen, no tengo otra.

              El punto azul marcaba el GPS la situación del barco.
              El punto rojo es donde estaba atracado dentro el pequeño puerto.

              Ploter GARMIN 720
              Carta Garmin Mediterranean Sea HXEU718L
              Actualizada de Julio de 2014.
              Fecha de la foto 16 de agosto de 2014
              Puerto de Cap (Ras) Zebib - Tunez
              37º15.9904 N 10º 04,1126 E




              Entramos con solo E 20' reales, de dia con una visibilidad estupenda.
              Con mala visibilidad, de noche y dado el tamaño del puerto (minúsculo)
              no lo hubiese intentado, ni papel, ni electrónica, sólo sentido común.

              Saludos

              Comentario


              • #37
                Re: Es el fin de las cartas en papel?

                Originalmente publicado por SuperLii Ver Mensaje
                Es como cocinar una buena salsa o pedir pizza por telefono, comer comes igual, pero no es lo mismo el saborcillo de cada cosa.
                La comparación sería: como cocinar una buena salsa o que te hagan una buena salsa, en ambos casos te comes la salsa, unos se la cocinan (van tomando datos y los pasan a la carta en papel) otros prefieren que la haga el cocinero (la electrónica trabaja por ti)

                Saludos y

                P.D. En este último caso, puedes retirar la mesa de cartas y aprovechar el espacio para una secadora, tan de moda estos días

                Comentario


                • #38
                  Re: Es el fin de las cartas en papel?

                  Originalmente publicado por en_transit Ver Mensaje
                  Una muestra de error de carta electrónica.
                  Disculpar la mala calidad de la imagen, no tengo otra.

                  El punto azul marcaba el GPS la situación del barco.
                  El punto rojo es donde estaba atracado dentro el pequeño puerto.

                  Ploter GARMIN 720
                  Carta Garmin Mediterranean Sea HXEU718L
                  Actualizada de Julio de 2014.
                  Fecha de la foto 16 de agosto de 2014
                  Puerto de Cap (Ras) Zebib - Tunez
                  37º15.9904 N 10º 04,1126 E




                  Entramos con solo E 20' reales, de dia con una visibilidad estupenda.
                  Con mala visibilidad, de noche y dado el tamaño del puerto (minúsculo)
                  no lo hubiese intentado, ni papel, ni electrónica, sólo sentido común.

                  Saludos
                  Tiene toda la pinta de un error del Datum de la carta. Todas las españolas y las de la costa marroquí que son en parte de nuestra competencia, estaban en elipsoide ED50 hasta hace nada, mientras que ahora, desde hace unos 10 años todo se produce en WGS84. En el entorno de la península esa diferencia ronda los 200 m en dirección W-E y unos 300 en N-S.

                  A ojímetro parece que es eso lo que pasa... o que tienes mal configurado el plotter.

                  PD: Disculpa, es Túnez y las diferencias serán algo distintas, pero tiene toda la pinta de ser error de Datum, seguro que empleando el Datum local se corrige (que no localizo cual es, casi seguro uno francés, seguramente también ED50)

                  PD2: lo he vuelto a mirar contra las cartas del OPENCPN donde no figura aun el puerto y contra la orto de Google y si parece un error de las cartas electrónicas, y no un problema de Datum. Por lo que veo es un puerto de reciente contrucción, el punto azul refleja correctamente donde estabas con el barco en el brazo N del espigón, y donde parece haberse construido éste (según la imagen Google) encima de esa zona de farallones donde pareces estar. Eso implica que el espigón que ha reflejado la carta electrónica está clarísimamente mal ubicado más al sur. Puede que el que lo ubicó 'amanuense' fue el que equivocó el Datum. ¡¡que ya le vale!!


                  Es que con estas cosas tengo vicio
                  Editado por última vez por genoves; 15/10/2014, 23:45:54. Razón: varios PDs
                  'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Es el fin de las cartas en papel?

                    gracias por el comentario,
                    el plotter esta WGS84 si te refieres a esto con la configuración y en los 17 dias q pasamos en Túnez fue el único error q detectamos, hicimos unas 200' y estuvimos en diversos lugares, yo creo q es un error de la carta q situó el nuevo puerto sobre el antiguo q se ve en la foto.

                    Saludos
                    Editado por última vez por en_transit; 15/10/2014, 23:40:36.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Es el fin de las cartas en papel?

                      Me re-cito, si que parece ser un claro error de la carta, y si, si tienes el ploter en WGS84 lo tienes bien configurado.

                      PD2: lo he vuelto a mirar contra las cartas del OPENCPN donde no figura aun el puerto y contra la orto de Google y si parece un error de las cartas electrónicas, y no un problema de Datum. Por lo que veo es un puerto de reciente contrucción, el punto azul refleja correctamente donde estabas con el barco en el brazo N del espigón, y donde parece haberse construido éste (según la imagen Google) encima de esa zona de farallones donde pareces estar. Eso implica que el espigón que ha reflejado la carta electrónica está clarísimamente mal ubicado más al sur. Puede que el que lo ubicó 'amanuense' fue el que equivocó el Datum. ¡¡que ya le vale!!
                      'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Es el fin de las cartas en papel?

                        Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                        Tu comentario es perfecto para recordar que las cartas de papel que utilizaba el Urquiola en 1976 no eran lo fiables que a veces pensamos. Ni tampoco lo son las que utilizamos hoy. Tienen errores de bulto, especialmente cerca de la costa. Y las cartas electrónicas están copiadas de las de papel, perpetuando una serie de errores que vienen de lejos
                        Los sistemas utilizados secularmente para dibujar las cartas de papel son muy voluntariosos, pero han sido completamente superados desde el punto de vista técnico.
                        Si el estado no puede asumir los costes de actualizar satelitalmente las cartas marinas, yo prefiero que transfieran el paquete a la empresa privada. La alternativa de ver como las cartas de papel languidecen, se enquistan y pierden el ritmo de actualización de datos que requiere el siglo XXI no me seduce.
                        saludos
                        Eso ya sabemos por experiencia que tiene mas peligro que una piraña en la bañera de casa
                        Barra libre para todos

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Re: Es el fin de las cartas en papel?

                          Originalmente publicado por HAYMAN Ver Mensaje
                          La comparación sería: como cocinar una buena salsa o que te hagan una buena salsa, en ambos casos te comes la salsa, unos se la cocinan (van tomando datos y los pasan a la carta en papel) otros prefieren que la haga el cocinero (la electrónica trabaja por ti)

                          Saludos y

                          P.D. En este último caso, puedes retirar la mesa de cartas y aprovechar el espacio para una secadora, tan de moda estos días
                          Tienes razón, es como cocinar o pedir por telefono... cuando cocinas tu sabes lo que comes, cuando pides puede o no ser lo que esperas xD

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