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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Precios reales para veleros de segunda mano

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  • Precios reales para veleros de segunda mano

    Hola a todos, y unas rondas virtuales

    Me gustaría preguntar sobre un tema que veo poco discutido en el foro (he buscado con google) pero que es, obviamente, importante para la mayoría de nosotros: el precio real de los barcos (me restrinjo a veleros).

    Me he sacado el PER hace poco y no tengo aún barco. No quiero que este hilo parezca "cómo tengo que hacer para comprar barcos a precio de saldo" ni nada parecido. Simplemente, que es un tema que lo considero interesante (y además, por mi trabajo en otras áreas, también me importa).

    Querría entender cómo fluctúan los precios de los veleros de segunda mano, especialmente cuando hay crisis, y qué precios son razonables de esperar.

    Yo no tengo experiencia aquí, pero sí recuerdo que hace tal vez 3 años, miré precios de catas, y los Lagoon 380 estaban por encima de 180.000 todos. Ahora hay alguno por 140.000. Claro, también son más viejos.

    Y obviamente tampoco sé, pero me gustaría saber, qué diferencia hay habitualmente entre precio de anuncio, y precio final de cierre. Son simplemente unos eurillos de rebaja? O se obtienen descuentos del 20%-30%-40% respecto el precio inicial? Claro que dependerá de la prisa / necesidad que el armador tenga, pero en general, los mercados tienen "vida propia".

    Pues bueno, ahí lo dejo. Me gustaría que este hilo fuera interesante y útil. Por favor, sólo comentarios con buena intención, no quiero que haya guerras y "llamaradas" entre foreros.

  • #2
    Re: Precios reales para veleros de segunda mano

    Se ha hablado muchísimo sobre ello y con el buscador puedes encontrar los hilos...
    todo lo que quieres saber te lo has contestado, si volviera a subir la economía el Lagoon volvería a los 180mil o más
    El precio de salida es el que hay y si quieres puedes negociar, el % variará dependiendo de como esté el que venda, si está muy mal aceptará cualquier migaja que le eches pero si tiene dignidad te mandará con viento fresco
    Bv42 del 2000, 70.000, oferta 30mil... si se está muriendo de hambre te los cogerá para poder comprar comida.... sino te mandará a hacer puñetas
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • #3
      Re: Precios reales para veleros de segunda mano

      Sí, pero la mayoría de hilos son antiguos, muchos "durante" la crisis. Pero nuevos, muy pocos.

      Lo que me gustaría entender es si la dinámica de precios de los veleros es parecida a digamos la de los pisos, o si por el contrario, por el hecho de ser un bien de lujo, los precios se comportan distinto.

      Por ejemplo, la vivienda ha bajado mucho. Pero como aún se compra con deuda, y el euribor ha bajado mucho, pues aún los precios no han bajado lo que hubieran bajado si los tipos estuvieran digamos al 4%.

      En cambio, me imagino que un velero no se compra con hipoteca, ni tan solo con préstamo al consumo, sino que supongo que se paga con cash. Y no sé si eso hace que los precios de los veleros fluctúen de forma distinta.

      Comentario


      • #4
        Re: Precios reales para veleros de segunda mano

        Originalmente publicado por farstar Ver Mensaje
        Hola a todos, y unas rondas virtuales

        Me gustaría preguntar sobre un tema que veo poco discutido en el foro (he buscado con google) pero que es, obviamente, importante para la mayoría de nosotros: el precio real de los barcos (me restrinjo a veleros).

        Me he sacado el PER hace poco y no tengo aún barco. No quiero que este hilo parezca "cómo tengo que hacer para comprar barcos a precio de saldo" ni nada parecido. Simplemente, que es un tema que lo considero interesante (y además, por mi trabajo en otras áreas, también me importa).

        Querría entender cómo fluctúan los precios de los veleros de segunda mano, especialmente cuando hay crisis, y qué precios son razonables de esperar.

        Yo no tengo experiencia aquí, pero sí recuerdo que hace tal vez 3 años, miré precios de catas, y los Lagoon 380 estaban por encima de 180.000 todos. Ahora hay alguno por 140.000. Claro, también son más viejos.

        Y obviamente tampoco sé, pero me gustaría saber, qué diferencia hay habitualmente entre precio de anuncio, y precio final de cierre. Son simplemente unos eurillos de rebaja? O se obtienen descuentos del 20%-30%-40% respecto el precio inicial? Claro que dependerá de la prisa / necesidad que el armador tenga, pero en general, los mercados tienen "vida propia".

        Pues bueno, ahí lo dejo. Me gustaría que este hilo fuera interesante y útil. Por favor, sólo comentarios con buena intención, no quiero que haya guerras y "llamaradas" entre foreros.
        En mi opinion se van depreciando por viejos, sobretodo barcos en serie, por que hay algunos que son denominados muy buenos barcos (mejores que los actuales dicen) y son muy viejos, pero esos mantienen un valor.

        Los barcos suelen subir de precio cuando empieza a llegar el verano y suelen bajar durante el invierno (demanda).

        En cuanto a la rebaja respecto del tema del anuncio, creo que tu mismo te contestas, depende del vendedor... No creo que nadie haya estudiado tanto el mercado como para poder decir un porcentaje a escala general. Yo si tuviese que mojarme diría que entorno a un 5-10%, pero no me baso en nada sostenible.

        La opcion mas correcta es hablar con el propietario del barco que te interese, estará el que no le quite 1€ y el que se "baje los pantalones".
        "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

        Comentario


        • #5
          Re: Precios reales para veleros de segunda mano

          precios reales? como en todo....tu pones un precio por tu barco, casa, bici, moto, coche, camara fotografica, etc...y siempre tendras contraofertas. En todo es igual...un 10, un 20, por ciento ....en todo es igual. Puedes encontrar el que buscas en cosasdebarcos o topbarcos, salut!
          Mi aventura rodeando la península en solitario:
          http://veleroskorpyo.blogspot.com/

          Comentario


          • #6
            Re: Precios reales para veleros de segunda mano

            Si estás buscando un velero de segunda mano sobre los 140.000€ no puedo decir más que.... JoeTe!!!
            (Lo digo con segundas por un ataque de cochina envidia)

            Comentario


            • #7
              Re: Precios reales para veleros de segunda mano

              Esto de los precios de segunda mano, como en todo es una locura. Hasta antes de la crisis se ha estado pagando por barcos con unos años hasta el 150 % de lo que costo nuevo en su dia, y eso es una barbaridad....Imaginate un coche que lo compras en tres millones de las antiguas pesetas , y al cabo de 10/12 años lo vendes por 4,5.
              Ahora los precios estan bastante mas razonables y todo depende de la necesidad del que vende.... Yo acabo de comprar un velero de 28 pies, de los que en los buenos tiempos pedian 20.000.-€ , y que con la crisis pedian 12.500.-€...al final lo saque por 7.500.-€...tiene osmosis, bien....pero no me preocupa, ya se la quitare.
              Aunque por el tipo de barco que estas buscando...no se, me da que no va a ver muchos barcos en venta , ni muchos armadores desesperados

              Comentario


              • #8
                Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                Comento que no necesariamente busco un Lagoon 380, ése es un barco que recuerdo que me quedó en la mente, porque me gustaba especialmente.

                Pero ahora probablemente considere algo más racional, estilo monocasco 9-11 metros.

                Comentario


                • #9
                  Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                  Tambien depende de lo que tu busques, si buscas un Bavaria o un Beneteau etc..., por decir algo, ehhhhh, lo tendras mas facil, hay unos 2100 Bavarias y 1500 Oceanis en venta, aprox, ahora si buscas un velero de bañera central y en alu o acero hay muy pocos, esta claro donde vas a poder apretar mas, un armador que tenga un barco de los antes citados no puede desaprovechar muchas ocasiones de venta, si su barco esta perfecto, muy equipado etc... podra competir, si no se lo lleva el mas barato y habiendo 2100 en venta

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                    aunque me este muriendo de hambre, y me ofrezcas por un bavaria del año 2000, 30.000 euros, prefiero morir de hambre antes, a que te aproveches de la situación que pasa canutas un armador, un barco fabricar cuesta mucho dinero hasta para el astillero.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                      Originalmente publicado por indigo2517 Ver Mensaje
                      aunque me este muriendo de hambre, y me ofrezcas por un bavaria del año 2000, 30.000 euros, prefiero morir de hambre antes, a que te aproveches de la situación que pasa canutas un armador, un barco fabricar cuesta mucho dinero hasta para el astillero.
                      Por favor, no nos exaltemos. Este hilo es para aprender.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                        A ver, voy a intentar hacer una pregunta "útil": ¿cuál es la curva de depreciación de un velero?

                        Alguien ha dicho que antes un velero de segunda mano podía valer un 150% de su valor nuevo. Eso es algo raro (para mí), y no lo "entiendo" (no digo que esté mal, simplemente que no lo puedo adoptar a mi intuición).

                        Por ejemplo, un coche es sacarlo del concesionario y pierde un 30%. A los 3 años, digamos que ha perdido un 50%. Y luego todo se estabiliza mucho más, perdiendo poco cada año.

                        ¿Pasa algo parecido con los barcos?

                        ¿O sea, del estilo que el primer año pierden un 30%, al tercero un 50% y luego digamos al décimo, un 70%?

                        Claro que todo dependerá del modelo si ha salido bien o no, si está en sexta o séptima lista, etc. Pero pido "en promedio".

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                          Un barco con un par de años puede valer mas que nuevo, ya que a diferencia de los coches, un barco es susceptible a mejoras, hasta llegar a la ruina total del armador.

                          Por ejemplo, compras un Cyclades (que son barcos que vienen muy pelados, especial para chárter), si con el tiempo lo pones full equip te habrás gastado en extras casi un 40% del valor de nuevo, y ahí tienes la diferencia de valor final.
                          Saludos y un G'vine + tónica 1724, pa tooos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                            Es que es muy raro. Miro en topbarcos, tomo un Bavaria 36 Cruiser, como algo genérico y que tenga muchos resultados:



                            Y los precios son casi planos desde 1998 hasta 2006. Las fluctuaciones dependen más del barco en si que del año. Hay uno de 1999 a 60.000 euros, que es menos de los 57.000 euros del más nuevo, de 2006. Supongo que hay diferencias de equipamiento sustanciales, pero me da la sensación que el mercado es muy poco eficiente, con lo que quiere decir que los precios de salida y finales son muy distintos (o los vendedores van buscando a un "tonto").

                            O tal vez hay otra explicación.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                              Originalmente publicado por farstar Ver Mensaje
                              Es que es muy raro. Miro en topbarcos, tomo un Bavaria 36 Cruiser, como algo genérico y que tenga muchos resultados:



                              Y los precios son casi planos desde 1998 hasta 2006. Las fluctuaciones dependen más del barco en si que del año. Hay uno de 1999 a 60.000 euros, que es menos de los 57.000 euros del más nuevo, de 2006. Supongo que hay diferencias de equipamiento sustanciales, pero me da la sensación que el mercado es muy poco eficiente, con lo que quiere decir que los precios de salida y finales son muy distintos (o los vendedores van buscando a un "tonto").

                              O tal vez hay otra explicación.
                              No hay otra explicacion, no se venden y punto, la epoca de los "Tontos" como tu dices, paso hace muchos años, antes de la crisis incluso, termino con ella internet...
                              El que tenga un Bavaria 36 del 99 a 60.000€ simplemente no lo vendera hay Bavarias 42 a ese precio que llevan años en venta, ¿Porque lo mantiene en ese precio? misterios de la Santisima Trinidad

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