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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Precios reales para veleros de segunda mano

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  • #46
    Re: Precios reales para veleros de segunda mano

    Originalmente publicado por Gabrielm254 Ver Mensaje
    Buenos días y unos cafelitos para trantremprana hora,

    Hay un parámetro que pienso no se ha manejado aun y es ciertamente importante en el hecho de la valoración de la venta y la rebaja, que es a fin y a la postre lo que pienso que se discute.

    Cuando tienes un barco, tienes una serie de gastos fijos y otros variables en función de la edad del mismo. Este gasto tiene un valor, en la mayoría de los casos alto, que puede ser en muchos casos el detonante de la venta del barco, y es lo que en su caso, puede llegar a valorar el vendedor en función de los años que va a tener el barco sin vender y la pérdida económica que esto supone.

    Si tus gastos generales anuales son por un suponer de 2000€, solo tienes que pensar que cinco años sin vender, teniendo la intención de hacerlo, supondrían 10.000€ perdidos.

    A ver qué os parece.
    Un saludo!
    El dato es importante, sin embargo el armador puede pensar que venderá el barco antes de 5 años, por lo que la perdida de dicha cantidad de dinero puede convertirse en ganacias, es un pez que se muerde la cola.

    A fin de cuentas cada uno debe valorar el precio de su barco y ser realista.

    Comentario


    • #47
      Re: Precios reales para veleros de segunda mano

      Que no os comais el coco....quien vende sabe perfectamente cual es su situacion, a partir de aqui pedirá el precio que le parezca o que le sea necesario....o lo regalará
      Hablaban de un NW47 del precio y tal....mirad la disparidad de precios que hay, desde los 278mil a los 90mil, y porque? porque dependiendo de la necesidad de cada uno, de la equipacion y estado del barco, de la urgencia y tal ahi esta la disparidad, donde está lo justo? en lo que tu desees pagar, porque uno esté en 278mil y otro en 90mil no pretendas quedarte el de 278mil por 90mil....está claro? porque si no lo veis claro es hablar con una pared
      Tengo un puma 37 por 47mil hace tres años, bajará de precio? os aseguro que no, y tiene 30 años!!
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #48
        Re: Precios reales para veleros de segunda mano

        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
        Tengo un puma 37 por 47mil hace tres años, bajará de precio? os aseguro que no, y tiene 30 años!!
        Hace tres años tenías 47.000 menos, tres años después sumándole los gastos por mantener en buen estado el barco tienes 60.000 menos y año que pasa, dinero que pierdes

        Saludos y

        Comentario


        • #49
          Re: Precios reales para veleros de segunda mano

          Buenos díiiiiiias, ya es hora, he probado recientemente un nauticat 38, pero no había viento y solo fuimos a motor, tenemos algun experto por ahí que me diga como van estos barcos a vela, algun hilo concreto si por aqui no va la cosa???, en fin espero que alguien me cuente

          Comentario


          • #50
            Re: Precios reales para veleros de segunda mano

            Originalmente publicado por HAYMAN Ver Mensaje
            Hace tres años tenías 47.000 menos, tres años después sumándole los gastos por mantener en buen estado el barco tienes 60.000 menos y año que pasa, dinero que pierdes

            Saludos y
            Me sobra la pasta, mantengo mas de 100 barcos en venta
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #51
              Re: Precios reales para veleros de segunda mano

              Originalmente publicado por esperanza del ma Ver Mensaje
              Buenos díiiiiiias, ya es hora, he probado recientemente un nauticat 38, pero no había viento y solo fuimos a motor, tenemos algun experto por ahí que me diga como van estos barcos a vela, algun hilo concreto si por aqui no va la cosa???, en fin espero que alguien me cuente
              Solo van a motor, son motoveleros, si hay 20knts empiezan a moverse
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #52
                Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                Me sobra la pasta
                Pues cambiala por tiempo libre, que es la verdadera riqueza, de todas formas enhorabuena

                Saludos y

                Comentario


                • #53
                  Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                  Originalmente publicado por julianilloextrem Ver Mensaje
                  Creo que desde el 2007 hasta hoy , ya se vendieron la mayoría de barcos con gran descuento, los que han llegado hasta aquí quizás tienen la situación económica mas estable y no rebajen mucho mas que el precio de salida que ofertan.

                  Pero si yo comprase ahora, pues como se hace siempre , buscaría los modelos que me encajen y haría ofertas a ver como respiran los dueños, aunque cuidado, porque cuando la contraoferta es demasiado baja se puede sentir como un insulto.

                  Un barco que se deja muy bararto , quizas no ha sido mantenido muy bien por el dueño y lo que aparentemente te ahorres te lo gastaras luego
                  asi que hay que hacer bien las cuentas.
                  Exacto, eso me ha pasado a mi con un barco de 32 pies a 12500€, preguntado al vendedor (no al armador), me contesto que estaba todo mal excepto el motor, que no era una buena opción aunque lo pareciera, porque el mantenimiento dejaba mucho que desear...

                  Sin embargo estoy mirando otro que,l por cuestión sentimental, se vende mucho más barato que su valor de mercado...

                  p.d.: chapeau por la sinceridad del vendedor, en este caso.


                  Si tratas a los demás como te gustaría ser tratado, pocos valores más serían necesarios.


                  Comentario


                  • #54
                    Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                    Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                    Pues sencillamente que es falso, en mi nautica se pacta con el vendedor el valor del barco, de este valor se pacta un porcentaje, se trae el barco a nuestros amarres y el propietario se olvida de todo, no tiene que pagar amarre, no tiene que pagar limpieza, no tiene que pagar gasoil, nosotros lo mostramos, salimos a las pruebas y entra dentro de la venta una revision completa, si por ejemplo fallan las baterias solo pagará el material....
                    No es a eso a lo que me refiero, (veleros de segunda mano, any owner) tranki.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                      Me sobra la pasta, mantengo mas de 100 barcos en venta

                      Y mantienes en seco o en amarre 100 barcos

                      ooooder
                      'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                        Solo van a motor, son motoveleros, si hay 20knts empiezan a moverse
                        ESTA CLARO QUE ME HE EQUIVOCADO DE HILO PERDON

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                          Solo van a motor, son motoveleros, si hay 20knts empiezan a moverse
                          ESTA CLARO QUE ME HE EQUIVOCADO DE HILO PERDON

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                            Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                            Me sobra la pasta, mantengo mas de 100 barcos en venta
                            Bueno... no se si es una mofa o una broma, pero debemos entender que un vendendor no siempre es un profesional, y que muchos de los barcos listados en diferentes páginas web de venta no son de profesionales...

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                              Este tema es muy interesante

                              El punto de partida de la tasación/valoración de un chisme como un velero es evidentemente el "coste de reposición" (esto es: lo que cuesta nuevo un velero igual o similar) multiplicado por un factor de depreciación

                              Precio equitativo de segunda mano = Coste de Reposición x Factor

                              A ojo de buen cubero ... el Factor que aplica el Mercado ... pues después de observarlo no estoy muy seguro, pero me parece que tal vez quizá puede ser así:

                              5 años: 0,8
                              10 años: 0,5
                              15 años: 0,4
                              20 años: 0,3
                              25 años: 0,25
                              30 años: 0,2

                              (Respecto a la cuestión del precio que pide el vendedor ... comparto la opinión expresada por otro cofrade que el comprador puede pensar en un margen de maniobra del -5/-10% con esto quiero decir que a mí me parece muy fea la costumbre de aparecer para soltar una cifra que sea un insulto, un cofrade también ha señalado esta parte de la cuestión)

                              Volviendo a la cuestión de la tasación sólo hay dos variables, pero la cosa es más complicada de lo que parece

                              Veamos

                              "Tengo un puma 37 por 47mil hace tres años, bajará de precio? os aseguro que no, y tiene 30 años!"

                              ¿Cuánto costaría hoy poner al lado un velero similar?

                              Pues ni idea, no lo sé, digamos que 120-240 mil euros

                              Factor 0,2 (30 años) x 120-240 mil = entre 24 mil y 48 mil

                              Aquí la duda es el punto de partida, el coste hoy de un chisme igual o similar nuevo, en otros casos la duda estará en que el velero sea de hace 20 años y esté como si le hubieran pasado 60 años por encima
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Precios reales para veleros de segunda mano

                                ...

                                Yo te diría que comprases la revista francesa bateáis.
                                Tienes un listado de modelos y años con su precio "justo".
                                Se aproxima bastante a la realidad.

                                Comentario

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