Precios reales para veleros de segunda mano

[buzon]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

Creo que estamos hablando de dos cosas a la vez, y mezclandolas.

Por un lado esta el valor del barco, y depende del modelo, complementos, estado de conservacion...

Por otro, la situación del vendedor, si esta separado, su familia no navega, o si, desgraciadamente, debe venderlo para poder comer.

Y claro, como somos humanos, nos "gustaria", que el modelo que nos hace tilin, cargadito de extras, y con mantenimiento impecable,.. este en manos de un recien separado arruinado con muchisimas cargas y problemas. Sin entrar a juzgar la moral de nadie.

Asi que de manera inconsciente, pensamos que el barco X, que esta tirado por esas circusntancias dramaticas, puede ser el barco Y que es mas joven, mas completo y en mejor estado.Y buscamos el Y a precio de X.

Al final, siempre recibes por el dinero que pagas como dicen los americanos, y el chollo suele tener "esques".( es que el motor esta para cambiar, y yo pienso se lo deescuento pero no lo cambio, las velas estan gastadas, total se las descuento y para mi uso tranquilo me van a durar años etc..)

Eso crea una mercado en equilibrio, equilibrio raro pero equilibrio. Hay que considerar que no hay redes de tiendas o campas de compraventa de segunda mano con profesionales, ya que la mayoria de las ventas son entre particulares, y los profesionales que si que las tienen, normalmemnte nauticas, aguantan los precios bastante bien. Unos diran porque sino el cliente no les puede hacer el cambio de barco por uno nuevo, otros, porque es su valor, y el que quiere cambiar puede estar dispuesto a negociar pero no a bajarse los pantalones, ya que barco tiene y no esta dispuesto a perder por adelantar la compra del barca nuevo, que es capricho.

En fin la historia de siempre. Acercarse a la nautica ahorrando dinero es como ir a un puticlub a buscar novia/o. Tu mismo. ( Voy a ser policticamente correcto, lo del puticlub es como referente cultural, no sea que alguno considere mentada a su madre y el dignisimo trabajo de proporcionar a los varones paraisos efimeros a precios asequibles* con los que ha sacado a su prole adelante)


* De La saga fuga de JB, de Torrente Ballester.

[buzon]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

Y por cierto en esta misma taberna tienes un apartado de compraventa. Los compañeros que anuncian la venta suelen explicar de manera bastante razonada el barco, su estado y su precio, hasta el punto de que muy honestamente alguno hasta informa de su urgencia en la venta. Creo que el precio que ponen es real, a veces incluso añaden si es o no es negociable, y por lo que he visto, suelen ser bastante "real", a mi al menos no solo me lo parece y respeto, sino que comparto sus criterios y tasación.

[carcamal]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

Cofrade mazatlan...
En mi comentario previo, intentaba decir que consideré justo el precio que pagué por mi barco porque (y esto es lo que tu comentas), desde entonces los gastos que he tenido con el barco han sido cosas de menor importancia. O dicho de otro modo, el barco sigue su mantenimiento anual y revisiones que considero normales para mi como lo eran para el armador al que se lo compre.
Sin embargo, si miro a los barcos en venta de eslora parecida a la mia y sin problemas acumulados de importancia en mi zona, (Canarias), vengo observando una bajada que podría cifrar en un 25%.
La verdad es que al final, lo que cuenta es el precio que se pone a un bien que se pone a la venta. Quiza (seguro) que hubo un tiempo en que el vendedor podía subir a precios incluso por encima del coste.
Pero estoy casi convencido de que a fecha de hoy, a la hora de vender se hace con muchisimo cuidado asumiendo varios aspectos que antes se pasaban por alto:
En una palabra y para dejarlo totalmente claro:
Si me plantease vender mi barco ahora mismo, asumiría que en los 2/3 años he disfrutado de un bien que tiene un coste y se lo restaria al precio que pagué. Asumiria promedio aproximado el descenso general en los precios desde hace 2/3 años hasta ahora.
Todo lo anterior creo que me llevaría a pedir alrededor de 12.000 euros y me mantendría en ello el tiempo necesario ya que seguiría disfrutando del bien y no tengo a fecha de hoy necesidad urgente de venderlo.
Pero vamos... todo ello es un supuesto.
Existe otra posibilidad consistente en dárselo (con el papeleo necesario) a la gente joven de mi familia porque el cascarón se porta fenomenal y tiene casta para muuuuuuchos años aun.
Ya dije en algun comentario de otros hilos que no cambiaria la solidez del cacharro por la de veleros mucho mas actuales.
Como todo, estas cosas son pareceres muy personales.
Saludos

[J.R.]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

Yo creo que, por muchos motivos, no es correcto comparar el mercado de coches de segunda mano con el de barcos de segunda mano.

Para empezar, los coches han sufrido una serie de avances tecnológicos muy importantes. Comparad los coches de hace 20 años con los de ahora en términos de seguridad (por ejemplo, el ABS era opcional en casi todos los modelos de gama baja y media), equipamiento, consumo... En cambio, excepto si hablamos de veleros de regata, las diferencias tecnológicas entre un velero de hace 20 años y uno actual no son tan grandes.

Por otro lado, un coche sufre un desgaste mucho mayor que un velero en motor, suspensión, dirección, ...

El resultado es que un coche de hace 40 años solo tiene valor como antigüedad, mientras que un velero de hace 40 años, si ha sido bien mantenido, puede perfectamente seguir siendo usado para lo que fue diseñado.

[NEFTA]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

Yo creo que, por muchos motivos, no es correcto comparar el mercado de coches de segunda mano con el de barcos de segunda mano.

Para empezar, los coches han sufrido una serie de avances tecnológicos muy importantes. Comparad los coches de hace 20 años con los de ahora en términos de seguridad (por ejemplo, el ABS era opcional en casi todos los modelos de gama baja y media), equipamiento, consumo... En cambio, excepto si hablamos de veleros de regata, las diferencias tecnológicas entre un velero de hace 20 años y uno actual no son tan grandes.

Por otro lado, un coche sufre un desgaste mucho mayor que un velero en motor, suspensión, dirección, ...

El resultado es que un coche de hace 40 años solo tiene valor como antigüedad, mientras que un velero de hace 40 años, si ha sido bien mantenido, puede perfectamente seguir siendo usado para lo que fue diseñado.

Nada que ver con pisos coches o bicicletas, los barcos son diferentes, puedes hacer un modo de vida con el haciendo que vivas de el, pescar, xartear, alquilar habitaciones, tambien puede que sea tu vivienda, tambien es un medio para viajar, regatear, huir.....sale de las cuentas de valor normales de tierra... hace 25 años un barco de 12m valia 10 veces mas que un piso, un ejemplo facil es el Furia 38 con un valor de 15 millones cuando un piso en BCN de 80m valia 1'5 millones.... ahora mas o menos estan en el mismo valor dependiendo del piso y del barco y de la zona

[farstar]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

El hilo está siendo muy interesante, por favor continúen diciendo cosas tan útiles. No sé por qué no puedo dar "Gracias" ahora a los últimos comentarios, pero me gustaría darlas si pudiera.

Por lo que veo, el mercado está roto, y no hay "donde cogerse" realmente, todo va por intuición. Yo conozco bien a los anglosajones, que lo miden/tabulan todo, y la verdad es que prefiero como lo hacen ellos que como lo hacemos nosotros, porque así siempre piensas que a lo mejor te engañan.

[Ayla]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

Yo creo que, por muchos motivos, no es correcto comparar el mercado de coches de segunda mano con el de barcos de segunda mano.

Para empezar, los coches han sufrido una serie de avances tecnológicos muy importantes. Comparad los coches de hace 20 años con los de ahora en términos de seguridad (por ejemplo, el ABS era opcional en casi todos los modelos de gama baja y media), equipamiento, consumo... En cambio, excepto si hablamos de veleros de regata, las diferencias tecnológicas entre un velero de hace 20 años y uno actual no son tan grandes.

Por otro lado, un coche sufre un desgaste mucho mayor que un velero en motor, suspensión, dirección, ...

El resultado es que un coche de hace 40 años solo tiene valor como antigüedad, mientras que un velero de hace 40 años, si ha sido bien mantenido, puede perfectamente seguir siendo usado para lo que fue diseñado.

Totalmente de acuerdo, muy buen hilo!!

[NavegantesMadrid]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

El concepto de precio "real" creo que es un ideal que no existe.

Como en otros bienes de consumo (con perdón de llamar eso a un barco objeto de nuestros sueños ), el precio de un barco de segunda mano viene dado por la oferta y la demanda.

Actualmente la demanda (las personas interesadas en comprar un barco y que pueden hacerlo) es mínima y la oferta es grande. Hay muchas personas interesadas en vender su barco, por distintos motivos (desde cambiar a otra eslora mayor a no navegar por tener hijos pequeños pasando por no poder asumir los gastos anuales que ocasiona su barco).

El precio de un barco en concreto estará entre:

- el precio mínimo que el vendedor acepte para venderlo, porque por debajo no hay venta

y

- el precio máximo que el comprador esté dispuesto a pagar, porque por encima no hay compra.

Y para cada barco en concreto esas dos cifras son muy variables.

Hay vendedores muy realistas (o que están en una situación económica muy mala) y ponen un precio lo suficientemente bajo como para vender en 1 mes.

Hay otros vendedores que tienen una imagen tan ideal de su barco (o tienen una situación económica tan buena que no necesitan vender o incluso es que realmente no quieren vender el barco) que ponen un precio que hace que 4 años después el barco no se haya vendido.

En mi opinión los compradores son mas realistas. Porque si tienen en mente un barco de determinadas características y un precio y no encuentran nada, en poco tiempo, en cuanto buscan y no encuentran, cambian su presupuesto de compra o las características del barco a comprar: menor eslora, más antiguo, otro modelo, para ajustarse a la realidad de los muchos barcos que están viendo (Internet es un gran escaparate).

Hablo claro de compradores que realmente quieren comprar.

[carcamal]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

Hola de nuevo cofrades
Un amigo mío suele decir que cuando aparecen las tiendas de "compro oro" es que la cosa va mal... (economicamente hablando).
Creo que ocurre algo parecido con nuestras valiosas "joyas" a vela (o motor)..
Hay gente que necesita desprenderse de bienes para obtener liquidez inmediata y en eso estamos.
Sin pretenter crear otro frente, con el mercado inmobiliario ocurre algo parecido: Una vivienda que en 2006 podía estar en los 150.000 euros anda por los 80.000.
Ese amigo tiene otra frase que me dijo hace poco: Ahora es el momento de comprar....
Sinn embargo, al vendedor le puede sonar mal ya que seguramente no vá a obtener por su barco o vivienda o coche ni la mitad de lo que le costó.
Se ha dicho mas arriba que no se puede comparar el mercado de los coches con el nautico y quiero comentar algo.
A los que entienden que la electronica en el coche es una garantía de seguridad quiero decirles que en parte si... pero en gran parte NO.
Yo poseo un coche del 2007 en que ya salian con el filtro de particulas para cumplir la normativa sobre emisiones.
Hace poco el dichoso filtro que supuestamente se "autoregenera", dijo al ordenador del coche que no andase y tuve que pasar si-o-si por caja.
En cambio, en nuestros barcos seguimos con motores que con dos patadas echan a andar.
¿Quien puede decir a fecha de hoy que con un reglaje de valvulas o un ajuste del delco pone a su coche de nuevo en marcha?...
Ya no hablo de los motores que te dejan tirado cuando llega la hora de una revisión que de nuevo si-o-si, te hace pasar por el concesionario a dejarte una pasta..
Nos venden barcos que tienen una tecnología super-mega-guay... pero a diferencia del coche que te deja tirado a mitad del viaje a la playa... el barco te deja tirado a varias millas playa adentro.
Personalmente seguiré manteniendo un barco de antes porque sé que de presentarse un problema de motor o electrico ahí fuera podré hacerle frente.
Sin embargo, sé a ciencia cierta que con los sofisticados motores y sistemas modernos estaré con el trasero al aire totalmente.
Sé que no es muy ortodoxa mi reflexion pero soy de la vieja escuela...
Saludos

[ultimatum]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

Unas rondas para estas gargantas secas de tanto informar!

Voy ha añadir un aliciente si me permitiis el inciso.
Muchos "chollos" de barcos, no vienen solo por que el armador quiera vender con prisas, sino por que el barco tiene un desperfecto, que puede afectar a la economia del futuro armador, esto es un dato importante a mencionar en cualquier caso, tanto para el vendedor (para evitarse problemas) como para el comprador (para evitarse más gastos).

Tengo un horrible historial de compra de vehiculos de segunda mano donde he sido literalmente engañado, el primero fue una moto y el segundo fue un Quad. Obviamente es importante llevarse algún enterado a la revisión del barco que vas a comprar, y si no tienes a nadie, siempre puedes optar a alguien que por un modico precio lo haga, pero siendo sinceros, aparte de lo que mil veces se ha descrito y explicado, hay algún modo de escapar de las "estafas" de barcos "chollo"? y no tan chollo claro, por que he visto first 35 de hace 20 años por 50.000€ y desperfectos muy muy serios que quizá se le pase por alto a la proxima victima.
Por otro lado, hay alguna posibilidad de reflejar claramente en un contrato algún tipo de protección contra un posible desperfecto que se haya intentado esconder?

Con esto quiero añadir la posible subida o bajada de precio a la venta de embarcaciones actuales, debido a un desperfecto, en donde el vendedor nos informa o no de dicho desperfecto.

[Katiusko]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

Nada que ver con pisos coches o bicicletas, los barcos son diferentes, puedes hacer un modo de vida con el haciendo que vivas de el, pescar, xartear, alquilar habitaciones, tambien puede que sea tu vivienda, tambien es un medio para viajar, regatear, huir.....sale de las cuentas de valor normales de tierra... hace 25 años un barco de 12m valia 10 veces mas que un piso, un ejemplo facil es el Furia 38 con un valor de 15 millones cuando un piso en BCN de 80m valia 1'5 millones.... ahora mas o menos estan en el mismo valor dependiendo del piso y del barco y de la zona

Otro problema es que sólo un 5% de los propietarios de barcos pensamos que el barco es algo especial.
El 95% no lo usa, ni regatea, ni pesca.
Y aún para ese 5%, su vivienda o su coche los usa 330 días al año y su barco 30 (aunque esos 30 valga la pena). La cantidad de gente que vive en un barco ni se cuenta ...

El mercado no lo marcan el 5%, lo marca el 95% restante.

[llanera]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

La cuestión no esta nada clara, yo vi anuncios, de por ejemplo un North Wind 47, por 120.000€ y en la misma pagina, el mismo baro por 89.000€, si a este "segundo" vendedor le ofrecen 65/70000€ lo vende, cual es entonces el precio real, hasta donde se puede llegar, a la baja, en este ejempl0 hablamos del 50% menos de lo que pedían al principio

[NEFTA]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

La cuestión no esta nada clara, yo vi anuncios, de por ejemplo un North Wind 47, por 120.000€ y en la misma pagina, el mismo baro por 89.000€, si a este "segundo" vendedor le ofrecen 65/70000€ lo vende, cual es entonces el precio real, hasta donde se puede llegar, a la baja, en este ejempl0 hablamos del 50% menos de lo que pedían al principio

Y pueden llegar a regalartelo por no seguir pagando amarre.....hace 8 años su precio estaba en los 240mil
Vuelvo a insistir, el precio real es el que tu pagarás por lo que te interese, para alguien será mucho, para otros muy poco, no intentes sacarle tres pies al gato

[Gabrielm254]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

Buenos días y unos cafelitos para trantremprana hora,

Hay un parámetro que pienso no se ha manejado aun y es ciertamente importante en el hecho de la valoración de la venta y la rebaja, que es a fin y a la postre lo que pienso que se discute.

Cuando tienes un barco, tienes una serie de gastos fijos y otros variables en función de la edad del mismo. Este gasto tiene un valor, en la mayoría de los casos alto, que puede ser en muchos casos el detonante de la venta del barco, y es lo que en su caso, puede llegar a valorar el vendedor en función de los años que va a tener el barco sin vender y la pérdida económica que esto supone.

Si tus gastos generales anuales son por un suponer de 2000€, solo tienes que pensar que cinco años sin vender, teniendo la intención de hacerlo, supondrían 10.000€ perdidos.

A ver qué os parece.
Un saludo!

[NEFTA]

Re: Precios reales para veleros de segunda mano

Buenos días y unos cafelitos para trantremprana hora,

Hay un parámetro que pienso no se ha manejado aun y es ciertamente importante en el hecho de la valoración de la venta y la rebaja, que es a fin y a la postre lo que pienso que se discute.

Cuando tienes un barco, tienes una serie de gastos fijos y otros variables en función de la edad del mismo. Este gasto tiene un valor, en la mayoría de los casos alto, que puede ser en muchos casos el detonante de la venta del barco, y es lo que en su caso, puede llegar a valorar el vendedor en función de los años que va a tener el barco sin vender y la pérdida económica que esto supone.

Si tus gastos generales anuales son por un suponer de 2000€, solo tienes que pensar que cinco años sin vender, teniendo la intención de hacerlo, supondrían 10.000€ perdidos.

A ver qué os parece.
Un saludo!

Pues sencillamente que es falso, en mi nautica se pacta con el vendedor el valor del barco, de este valor se pacta un porcentaje, se trae el barco a nuestros amarres y el propietario se olvida de todo, no tiene que pagar amarre, no tiene que pagar limpieza, no tiene que pagar gasoil, nosotros lo mostramos, salimos a las pruebas y entra dentro de la venta una revision completa, si por ejemplo fallan las baterias solo pagará el material....