VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

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  • #31
    Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

    gracias Sextante79 por el video, que nos hace reflexionar de como hariamos en un caso similar, y permite que lo analizemos a nivel de nuestra tripulación para mejorar.
    Me quedo con lo que dice Merit de amarras desde el barco ya en la cornamusa y en winche.
    Lo de tirar el ancla me pare interesante, pero al no tener practica me acojona solo pensarlo como lo hariamos.
    Me parece que una de las conclusiones seria que entrando a puerto pecamos en general de saber que hacer con amarras, norays, cornamusas, defensas, a menudo nervios, y con tripulantes que se exponen a lesiones por querer parar el barco o agarrarse a donde no debieran.
    ¿Por cierto solo una defensa en la banda de babor cuando querian amarrar por ese costado? Y otra cosa, tripulación inexperta, con esos vientos ¿ya llevan chalecos salvavidas? (perdon, ahora tendria que volver a pasar el video para comprobarlo).
    saludos

    Comentario


    • #32
      Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

      Un ron cofrades
      Efectivamente el vieno es fuerte y racheado,al menos en el último video. Y al menos en ése video de la forma en que se lleva al velero escorándolo ,entrándo incluso con la marcha atrás no es de 12 nudos.Desde el sofá es muy facil opinar, pero he navegado muchos años en l'Hospitalet de l'Infant-Delta del Ebre (dónde está la fábrica del viento,según los pescadores del lugar).Soplándo vientos de 100-120 Km/hora que en la cercana N-240 y AP7 volcava camiones, en el puerto no daba sensación de tánto viento al no levantar ola y los barcos parecían no moverse, pero desgraciado del que llegaba o intentaba salir,Es una ratonera como ése puerto, el viento racheado te lleva dónde quieras ,con o sin experiencia y como si no llevases motor. He visto montar números más espectaculares que estos (incluidos los mios).Otros colegas de la zona podrán opinar (no sè si Rio Cinca anda por aquí). Cansado de tánto viento acabè mudándome al otro lado del Cap Salou, dónde el Mestral es más benévolo.
      Salut i bon vent
      Sagitari
      Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

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      • #33
        Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

        efectivamente seguro que muchos, yo el primero, con menos viento o sin viento, hemos montado pollos importantes por perdida de control. En mi caso y para nuestra tripulación el video nos aporta el reflexionar en mejorar el lanzamiento de amarras, tener clara la maniobra, como dice MERIT, ya tus propias amarras preparadas en cornamusa, y saber que los winches pueden ser útiles. De mi cosecha: mejor distribución de las defensas (reitero aquí yo solo veo una en el lado de babor (!) que para el pedazo de barco ya tiene delito.... Otra que no paro de recomendar a todos los tripus que suben a bordo de nuestro velerito, enseñanza directa del inolbidable maestro Pep Bermejo ( Escola Pinya de Rosa): el tener un tripu con una defensa volante plana. Al menos si pierdes el control y te vas contra otros barcos, te queda esa defensa volante para proteger tu casco y el del vecino. A mi me ha sacado de varios apuros esta precaución. Para un barco tan grande logicamente mejor dos o tres....., tanto tripulante arriba y abajo al menos tendrian algo útil que hacer....

        Comentario


        • #34
          Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

          A mi juicio, a vuelapluma, y como principiante.... pero acabo de salir de la ducha después de un finde navegando con viento y lluvia disfrutando de lo lindo.... es decir que vengo "amarinizado".

          Yo he tenido varios problemas a veces con el amarre por viento pasadito (16-17 Knt). Entiendo que la solución siempre es llevar las amarras preparadas a bordo, no en tierra. Sobre todo porque "el de a bordo" no se sabe si controla, y el de tierra siempre lo hace.

          Cualquier barco es capaz de acercar proa o popa a un punto dado. Y lanzando la amarra, los de tierra hacen firme, y que trabajen las defensas.

          LA PROA ES UNA VELETA

          Y que trabajen las defensas

          ( Si, ya sé que suena fácil.... yo también me he asustao viendo los vídeos)
          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

          Comentario


          • #35
            Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

            Muchas gracias al cofrade Sextante por la apertura del hilo. Muchas gracias por tomarse la molestia de acercarse al puerto y grabar en esas circunstancias. Gracias por prepararlos para subirlos al Foro y tratar de darle un enfoque didáctico.

            Lo siento, no me acostumbro a que siempre estemos cuestionando lo que hacen los demás. ¿Alguna vez nos planteamos: que hacemos nosotros?

            Incluso ha tenido que cambiar hasta el título del hilo. Si yo hubiera visto en el anemómetro de los barcos 60 nudos, pues lo habría titulado igual.

            Lo que vamos a conseguir es que nadie se anime a colgar nuevos temas.

            Personalmente, he sacado conclusiones positivas viendo los dos vídeos y leyendo los comentarios de los cofrades más experimentados.

            Gracias y para todos

            Comentario


            • #36
              Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

              Originalmente publicado por Hakuna Matata Ver Mensaje
              Muchas gracias al cofrade Sextante por la apertura del hilo. Muchas gracias por tomarse la molestia de acercarse al puerto y grabar en esas circunstancias. Gracias por prepararlos para subirlos al Foro y tratar de darle un enfoque didáctico.

              Lo siento, no me acostumbro a que siempre estemos cuestionando lo que hacen los demás. ¿Alguna vez nos planteamos: que hacemos nosotros?

              Incluso ha tenido que cambiar hasta el título del hilo. Si yo hubiera visto en el anemómetro de los barcos 60 nudos, pues lo habría titulado igual.

              Lo que vamos a conseguir es que nadie se anime a colgar nuevos temas.

              Personalmente, he sacado conclusiones positivas viendo los dos vídeos y leyendo los comentarios de los cofrades más experimentados.

              Gracias y para todos
              Pues yo, MODESTAMENTE para que no se enfade nadie, el cofrade Sextante79 ha hecho una labor excelente, se ha molestado en colgarnos unos vídeos para que cada uno opine lo que crea conveniente, en cuanto a ratificado su impresión y su medición del viento que efectuó, ha cambiado el título del hilo para no llamar al engaño y para hacer un hilo constructivo y no basado en un título incorrecto, que solo hubiera llevado a una discusión de cuantos nudos había.

              Salud

              Comentario


              • #37
                Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

                Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                Si pudiese hacer alguna aportacion, en linea lo que han comentado otros cofrades, creo que en el video hay bastantes aprendizajes.

                Me da la impresion sin embargo que en el primer barco el patron es de la empresa????? Puede ser por la camisa que lleva?

                Para mi hay tres claves;

                1.- La popa contra el viento y conocer por donde cae tu barco es critico, y el primer barco lo hace muy bien

                2.-Preparacion previa especialmente con las amarras, como ya han comentado otros cofrades. Creo que el segundo barco si se hubieran dado bien las amarras y con la ayuda del zodiac podria haberse atracado bien!

                3.-Finalmente, por favor mantener la calma. Si os fijais en el ultimo video los aspamientos de alguno de los que estan en el pantalan especialmente siendo de la empresa la verdad es que ayudan poco. Para los que nos hemos formado en la escuela de Denia y sus carajales, esto no nos coje por sorpresa y como me enseño un experimentado patron, si hay que cagarla, hagamoslo con estilo (por favor que se entienda el tono jocoso del comentario). De hecho me parece bastante desorganizacion en la gente del pantalan!

                Quiero una vez mas felicitar a Sextante por este hilo, estas son las cosas que hay que debatir y donde los cofrades mas expertos pueden compartir su experiencia con el resto!


                Saludos. Coronadobx
                ¡Esa frase me ha encantado!

                Comentario


                • #38
                  Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

                  Hilo muy interesante. Felicitaciones. Muy instructivo para aprender a corregir errores.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

                    Hasta ahora no he opinado por que yo la hubiera cagado y sin estilo
                    El hilo me ha gustado mucho y creo que es instructivo, tanto las maniobras que pensamos son las mas correctas, como la discusión sobre anemómetros y viento que había en ese momento en el puerto.
                    Desde mi punto de vista ante esa situación con tanta espectación en la bocana. y marineros creo que de la empresa de alquiler, una amarra firme a tierra, acercada con la zodiak hubiese estado muy bien, y seguramente el patrón lo hubiese agradecido.
                    En cualquier caso mi agradecimiento al cofrade Sextante, y a coronadobx por su frase.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

                      Con modestia ¡Eh! que si no sabes, porque no sabes y si sabes porque vas de sobrao Jo.... con esta Taberna

                      Ya no se donde he leido que la proa y la popa la puedes llevar a cualquier sitio y me gustaria puntualizar que la proa con vientos de 30, 40 o mas nudos solo la llevas al sitio con arrancada, con ese viento la arrancada tiene que ser mucha, imaginemos la frenada asi que ojo con lo que se dice, sin embargo la popa, como ya he comentado antes la tenemos controlada, tenemos plano antideriva formado por la pala y el skeg, pero tenemos otro problema, los barcos de hoy practicamente no llevan obra viva en proa, es mas, la proa casi esta fuera del agua, esa proa se va del viento con un soplido y sin embarco tienen unas popas que son paredes, sin ir mas lejos, el Oceanis 47 que sale en el video, luego dara problemas dando la proa al viento y para darle la popa necesitaremos un motor muy pontente...

                      De todas formas ambos patrones hacen lo unico que se puede hacer, dejarse caer al muelle paralelos al viento, cualquier otra maniobra habria sido imposible, se ve la flota de "Alboran" justo enfrente de la gasolinera, a ver quien es el guapo que deja el barco en ese sitio, lo que quiero decir es que si sabes lo que haces en una situacion asi puedes amarrar DONDE TE DEJE EL VIENTO si no tienes mucha experiencia ni eso

                      Antes de entrar a puerto, ademas de llevar los cabos preparados, defensa etc... hay que pensar donde nos vamos a dejar caer y olvidarnos de nuestro amarre, ya habra tiempo de llevarlo a su sitio.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

                        Gracias Sextante... no conozco el puerto, me parecen que amarran demasiado cerca de la bocana, yo me hubiese ido para dentro seguro, y con ancla preparada, tripu con bicheros y defensa las manos, más el apoyo de la zodiac hubiese amarrado o abarloado en el mejor sitio posible...ya habrá tiempo para amarrarlo bien.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

                          Otra cosa interesante para aquellos que alquilan barcos y que ya se ha comentado, por Loba, si no recuerdo mal, ella es "Alquiladora" yo os doy mi punto de vista desde el otro lado.

                          Lo primero decir que esa situacion seria "Causa de fuerza mayor" luego no se hasta que punto valdria defender el contrato firmado por parte de la empresa si te retrasas en la devolucion, decir tambien que el lucro cesante aunque lo firmas, dificilmente un juez te va a condenar a que se lo pagues a la empresa, yo no conozco ningun caso, incluso habiendo hundido un barco por negligencia clara y en plena temporada... dicho esto..

                          Yo llamaria a la empresa y le pediria consejo, siempre es mejor llegar a un acuerdo ¿Te dejo el barco en tal puerto? ¿O te lo llevo en esas condiciones? y que la empresa diga, yo te adelanto que con el parte que habia en Canarias yo te digo que "Ni lo toques del amarre" ya me lo traere yo cuando pueda y si la empresa se lava las manos, cosa que no creo, y te exige que se lo traigas pase lo que pase y tu no te ves con la suficiente experiencia, les pides que te envien un patron y se lo pagas, ya no seras el responsable del barco, aprenderas a navegar en esas condiciones y si no llegas a tiempo ya es responsabilidad de la empresa.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Respuesta: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

                            Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                            No quiero juzgar lo que han hecho los tripulantes. Probablemente me hubiera pasado lo mismo o peor, pero explico la maniobra que haría e hice en alguna ocasión con éxito.

                            Mi barco tiene una hélice tripala destrogira y un buen par motor con 80kw.
                            Al dar atrás la popa me cae ostensiblemente a babor, efecto que uso para atracar con mucha facilidad cuando puedo hacerlo por esa banda y proa al viento. Meto la proa casi perpendicular, fijando el spin de proa y dando tranquilamente atrás para amarrar la popa.

                            En este caso, no me atrevería, porque tendría que asegurarme de que aguanto la popa sin atravesarme con el motor atrás.

                            Insisto - he hecho cagadas como todo el mundo, pero en principio con mi barco, seguiría el canal hasta que la popa quedara a la altura como para dar toda atrás cayendo la popa a la entrada entre los pantalanes y seguidamente, toda avante a estribor colocando la proa en el mulle de la gasolinera. Así de proa me podría aguantar tranquilamente a la espera de fijar un cabo. Una vez colgado de la proa, se pasa un largo a un noray a barlovento y ayudando con el motor, se pasa el primer cabo poco a poco para que haga de spring de popa.

                            Con todos los respetos, con ése viento entras casi perpendicular al muelle y antes que te hayas dado cuenta el viento se te lleva derivando de lado,sin que la tendencia de caída de la popa a babor por efecto d la hélice pueda hacer nada.
                            Las posibilidades de fallar la maniobra en ésas circunstancias y con un barco que no conoces en cada una de las condiciones de tiempo es fácil.
                            A mi criterio debería haber entrado más pegado al muelle, moderando la velocidad con la marcha atrás reteniendo la arrancada, y al llegar a la altura del atraque dar atrás toda con la pala de timón a babor, teniendo preparadas las amarras para hacer firme. Así lo veo desde mi sofá, bien entendido que metido en faena... podía salir todavía peor.
                            En cuanto a la intensidad del viento, también creo que no había más de treinta nudos, pero sí suficiente viento para dificultar mucho la maniobra en un puerto tan estrecho.
                            El Cofrade que dice que no había ni veinte nudos.... debe tomar su primer rizo a los cinco, el segundo a los diez, y cuando soplan veinte debe ir a palo seco.
                            Saludos

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)

                              A mi me parece mucho viento. Me parece mas de 40 en las rachas.

                              Cuando cambié de barco de una motora de 5 metros a una de mas de siete y medio con mas de el doble de desplazamiento y menos ángulo de giro de la cola con respecto al fueraborda, empecé a vérmelas y deseármelas muchas veces para atracar en mi plaza. Vientos de 20 nudos me han hecho sudar tinta china, pasarme la plaza y seguir "calle abajo" 100 metros sin conseguir ciabogar.

                              Al final aprendí una cosa muy útil, y es que con el motor dando atrás, la popa busca siempre el viento y la proa se la lleva el viento. Me resulta muy fácil y totalmente controlable volver contra 20 nudos atrás despacio en un canal muy estrecho, donde es imposible ciabogar con mi barco en esas condiciones.

                              Creo, sin haberme visto en una papeleta como la de los vídeos con un barco tan grande, que una vez que están a la altura del amarre, siendo el pantalan perfectamente paralelo al viento, dando atrás se debería poder aguantar el barco bastante bien hasta poder dar amarras.

                              Creo

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Entrando a Puerto con 30 nudos de media (entre 10 y 40 nudos)





                                cuanto maestro junto



                                de aqui tengo que salir almirante














                                Comentario

                                Trabajando...
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