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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Me Salta El Magnetotermico

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  • #16
    Re: Me Salta El Magnetotermico

    No quites el hilo de tierra de la conexión al pantalán ni quites o puentees el diferencial. Si haces eso y tocas un equipo con un cortocircuito interno te puedes electrocutar . No es broma ni exagero lo más mínimo. No te la juegues con las protecciones eléctricas.

    Suponiendo que el diferencial funciona correctamente, debes tener una derivación a tierra en algún equipo que de 220V.

    La única solución, como ya te han apuntado anteriormente, es desenchufar o desconectar los equipos sospechosos hasta dar con el que hace saltar el diferencial. Posiblemente sea la resistencia de calefacción.

    El transformador de aislamiento sólo sirve para independizar el circuito eléctrico del barco de la del pantalán y así evitar la corrosión galvánica por diferencias de potencial entre el neutro del barco y el neutro del pantalán.

    Comentario


    • #17
      Re: Me Salta El Magnetotermico

      Buenas,

      Es una avería bastante común y difícil de encontrar, por lo que por mucho que entre todos queramos ayudar, al final casi es un tema de suerte.

      Por lo que dices, lo que te salta es el diferencial. Esto creo que nos ha pasado a todos alguna vez. El diferencial como dice su nombre detecta cuando la corriente que entra por una fase es diferente a la que sale por la otra (o por el neutro). En concreto, por lo el modelo que tienes cuando la diferencia de corriente entre uno y el otro es de 30 mA, salta. ¿Porque? Porque hay el riesgo que la fuga sea desde una fase a tierra a través de un cuerpo humano.

      En un barco, una fuga de 30 mA es muy fácil que suceda, con la humedad, el tipo de instalación y ademas todos los equipos. Todos los equipos, por se, alguna fuga tienen. A veces, lo que pasa es que un equipo tiene un poco de fuga, otro otro poco y al final entre todos pasan de 30 mA. y ¡pluf! salta.

      En este caso, hay veces que sencillamente girando el enchufe, se equilibran la fuga de un cable de uno y la fuga del otro cable del otro y ya no salta. Esto es suerte y un poco chapucilla.

      Ten en cuenta que solo te afectan a la fuga los equipos enchufados directamente a los 220V del pantalan. O sea, básicamente el cargador, el calentador y los equipos que tengas. Todos son sospechosos. Desconectarlos todos y vuelta a conectar uno a uno.

      Si no es por aquí el problema, hay que ir a la instalación, la de 220 V, mas trabajo y probablemente pocos resultados.

      Si por lo que sea, parece que es la instalación de 12 V. el culpable es el cargador, que deja pasar la fuga de uno a otro. En principio es el único equipo que une los dos circuitos y por poco bueno que sea, tiene que aislarlos bien.

      Finalmente, 30 mA. es la fuga estandarizada para seguridad en uso domestico. Pero ... en muchos quirofanos no se admite más de 3mA. (los usuarios están muy sensibles) y en la industria se pueden utilizar los que saltan 300 mA. (sino saltan siempre).
      Nosotros, en los barcos, normalmente utilizamos los de uso domestico. Pero es un ambiente muy duro. Se puede utilizar uno de 300 mA. Claro que existe el riesgo que haya una fuga en el calentador, y si alguien, ya con problemas de salud, se ducha, hay mas probabilidades de electrocución y desfibrilación.

      Perdonar el rollo, lo he hecho con buena intención

      Comentario


      • #18
        Re: Me Salta El Magnetotermico

        Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
        Lo que me salta es el """Disjontour Diferencial """" marca legrand de 30 mA, es el modelo 07755 C32, mas ya no se, pero miro lo que me ha apuntado el cofrade Vera, a ver si yo he buscado el problema dentro y lo tengo fuera, pero quiero aclarar que el que me salta es el que tengo dentro del barco, no en la torreta del Pantalan. Gracias

        El diferencial mide la diferencia de coriente entre phase y neutro. SI ay una diferencia, es que ay una desviation de corriente hacia tierra o hacia otro circuito en el barco. O que el diferential esta malo, lo que puede pasar pero es poco frecuente.

        Dos causas habituales de "fuga" son
        1. los pequeños arcos que se producen cuando una conexion esta suelta. Con el tiempo se nota que el cable se pone duro y mas oscuro al punto de conexion, y luego se carbonisa.
        2. la fuerte humedad y agua en los tubos (como los corrugados) o en parte de la instalacion.

        Yo empezaria desconectando todo y luego reconectando circuito tras circuito hasta que se produzca el problema de nuevo. para comprovar el diferencial mismo conecta una pequeña bombilla y quita todo el resto. Si el diferencial no salta es que tuienes un problema en tu circuito.

        Suerte

        Comentario


        • #19
          Re: Me Salta El Magnetotermico

          Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
          No quites el hilo de tierra de la conexión al pantalán ni quites o puentees el diferencial. Si haces eso y tocas un equipo con un cortocircuito interno te puedes electrocutar . No es broma ni exagero lo más mínimo. No te la juegues con las protecciones eléctricas.

          Suponiendo que el diferencial funciona correctamente, debes tener una derivación a tierra en algún equipo que de 220V.

          La única solución, como ya te han apuntado anteriormente, es desenchufar o desconectar los equipos sospechosos hasta dar con el que hace saltar el diferencial. Posiblemente sea la resistencia de calefacción.

          El transformador de aislamiento sólo sirve para independizar el circuito eléctrico del barco de la del pantalán y así evitar la corrosión galvánica por diferencias de potencial entre el neutro del barco y el neutro del pantalán.
          Cierto, si las tomas de tierra fuesen realmente buenas en los puertos, yo he visto saltar diferenciales debido a la fuga a tierra de barcos cercanos. En el propio hay unos pocos mA de fuga y en los cercanos varias decenas que hacen saltar tu diferencial. Teniendo 1 diferencial en buen estado a bordo, el riesgo de electrocución es nulo. Desconectar la tierra es una forma de saber si el problema es interno o externo, aunque reconozco que NO es 1 buena práctiva si nose conocen los riesgos.

          Y 1 transformador de aislamiento, no solo evita las corrientes galvánicas, aisla fase, neutro y tierra de puerto.

          En cualquier caso,casi todos coincidimos que el sospechoso habitual es el calentador.

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          • #20
            Re: Me Salta El Magnetotermico

            Edu, desconozco si el diferencial es bipolar o unipolar ????.
            Yo del calentador desconecto su disyuntor, y no funciona.
            No entiendo tu truco de cambiar la clavija de fase por neutro ???
            Gracias


            Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
            Hola , para descartar tenemos
            Instalación a 220 si el disyuntor es bipolar lo podemos descartar sin en uñí polar no pues la fuga puede estar por del neutro que no lo cortas, solución desconectar neutro
            Fuga en el cargador o cargadores hay que desconectar para ver , ojo con el calentador solo corta un cable el otro ¿
            Muchas veces es el diferencial averiado cambia por otro
            Un truco que puede funcionar es cambiar la clavija de posición es decir cambiar fase por neutro , salvo que el convertidor requiera distinguir la polaridad (alterna fase y neutro)
            www.kailoa.blogspot.es[/URL]


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            • #21
              Re: Me Salta El Magnetotermico

              Antes de venirme a casa he abierto el enchufe y he desconectado el cable de tierra del enchufe de la torreta, y mañana veo si ha saltado, en la torreta estoy yo solo conectado.
              Para desconectar fase y neutro del calentador, de donde se hace del disyuntor del termo o del aparato ????
              Gracias


              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Corta/desconecta el cable de tierra del pantalán, teniendo diferencial en el barco, no hay riesgo de daños personales.

              La solución ideal -y carísima- es poner 1 transformador de aislamiento entre el pantalán y el barco, tipo este:

              Mastervolt systems power all demanding off-grid electricity needs reliably for mariners, RV owners, emergency and commercial vehicles, the utilities and more.


              Pero para probar, cortando la tierra del pantalán sirve.

              Alternativamente, puedes hacer de detective y buscar el culpable, para ello debes desconectar y aislar los 2 cables -fase y neutro- de cada aparato/enchufe , no sirve simplemente apagarlo por el interruptor. Mi voto es el calentador de agua.

              suerte.
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              • #22
                Re: Me Salta El Magnetotermico
                • Otra cosa que se me ha ocurrido, a mi no, si no el consejo de un amigo, es que cambie el diferencial, por uno que sea de autoarmado, es decir, salta, y a los 10 minutos el solo se rearma, hasta que localice la averia, que os parece ????
                • Gracias
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                • #23
                  Re: Me Salta El Magnetotermico

                  Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
                  Antes de venirme a casa he abierto el enchufe y he desconectado el cable de tierra del enchufe de la torreta, y mañana veo si ha saltado, en la torreta estoy yo solo conectado.
                  Para desconectar fase y neutro del calentador, de donde se hace del disyuntor del termo o del aparato ????
                  Gracias
                  En el aparato, DESENCHUFAS el barco de la torreta,desconectas los cables del calentador, los encintas y proteges bien y luego conectas el barco a la torreta.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Me Salta El Magnetotermico

                    Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
                    • Otra cosa que se me ha ocurrido, a mi no, si no el consejo de un amigo, es que cambie el diferencial, por uno que sea de autoarmado, es decir, salta, y a los 10 minutos el solo se rearma, hasta que localice la averia, que os parece ????
                    • Gracias
                    No me gusta, es 1 forma de "esconder los sintomas" en vez de "curar la enfermedad".

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Me Salta El Magnetotermico

                      Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje
                      Edu, desconozco si el diferencial es bipolar o unipolar ????.
                      Yo del calentador desconecto su disyuntor, y no funciona.
                      No entiendo tu truco de cambiar la clavija de fase por neutro ???
                      Gracias
                      Los diferenciales no pueden ser unipolares, siempre son bipolares o tetrapolar, suman la corriente total, en tu caso la que entra por la fase y sale por el neutro si la diferencia supera los 30 mA salta.

                      Los disyuntores normalmente solo cortan un cable, si esta bien realizado la fase o el + , pero la fuga puede ser por el neutro y no lo cortas.

                      El truco es el siguiente, las fugas se deben a una falta de aislamiento, si la fuga es en el cable de fase 230 V, facilmente salta el diferencial. Si la fuga es por el neutro este tiene una tensión con respeto a tierra o masa del barco de 1 a a 3 voltios, salvo averia, por lo que la fuga es mas dificil. Si en tu caso tienes una fuga en la fase, al cambiar la clavija la corriente entra por el neutro y se invierte, con lo que si la averia es en el circuito de 220 puede dejar de saltar hasta que pete. Ojo con el cargador, por lo general les da igual que la corriente entre cambiada, pero algunos, tienen una chapita o lampara de test para mantener Fasa-Fase.

                      Sobre la tierra , si la instalación exterior esta bien la tensión entre neutro y tierra debe ser practicamente cero. Antes de pasar por el diferencial se puede puntear la tierra con el neutro y te evitas tener un neutro cargado en el barco.

                      Para buscar la avería, desconectas poco a poco o que alguien te deje un medidor de fugas, yo tengo uno pero no he mirado tu ubicación.

                      Yo no me fiaría del diferencial debe tener sus años, 2x32 no se fabridca en la actualidad, solo 2x25, 2x40, 2x63 ETC

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Me Salta El Magnetotermico

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        No me gusta, es 1 forma de "esconder los sintomas" en vez de "curar la enfermedad".
                        Es cierto, si no se hace nada mas, pero junto con un saneamiento del tema de 220V puede dar muy buen servicio

                        Lo mejor es que nunca salte, y si algún día lo hace, de manera esporádica (por problemas de humedad en contactos, por ejemplo) y no estamos a bordo...pues tendríamos problemas con las baterías (si nos gusta tener la nevera en marcha, por ejemplo).

                        Con ese rearmado automatico minimizamos las consecuencias, y con tiempo buscaremos las causas.
                        No perdemos seguridad ni protección ante derivaciones, creo
                        Kenzo
                        Editado por última vez por Kenzo; 29/12/2014, 22:42:02.
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                        • #27
                          Re: Me Salta El Magnetotermico

                          Los diferenciales con rearme automático cuestan caro, y no te garantizan mas que uno o dos rearme, no lo recuerdo, se utilizan en los alumbrados público.

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                          • #28
                            Re: Me Salta El Magnetotermico

                            Originalmente publicado por Edu1958 Ver Mensaje
                            Los diferenciales con rearme automático cuestan caro, y no te garantizan mas que uno o dos rearme, no lo recuerdo, se utilizan en los alumbrados público.
                            Este anda por mas de 200 €, pero tiene muy Buena pinta
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                            • #29
                              Re: Me Salta El Magnetotermico

                              [Si en tu caso tienes una fuga en la fase, al cambiar la clavija la corriente entra por el neutro y se invierte, con lo que si la averia es en el circuito de 220 puede dejar de saltar hasta que pete.
                              Esto no lo entiendo, como invierto la corriente en la clavija (explicamelo sencillo y claro)

                              Sobre la tierra , si la instalación exterior esta bien la tensión entre neutro y tierra debe ser practicamente cero. Antes de pasar por el diferencial se puede puntear la tierra con el neutro y te evitas tener un neutro cargado en el barco. Como se hace esto ?????

                              Para buscar la avería, desconectas poco a poco o que alguien te deje un medidor de fugas, yo tengo uno pero no he mirado tu ubicación.

                              Yo no me fiaría del diferencial debe tener sus años, 2x32 no se fabridca en la actualidad, solo 2x25, 2x40, 2x63 ETC[/QUOTE]
                              El diferencia es un Legrand C32, y lo disparo y armo y funciona
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                              • #30
                                Re: Me Salta El Magnetotermico

                                Si es una clavija normal , la giras 180 grados, con lo que has cambiado los cables

                                Con un cable a la entrada del diferencial conectas en la bornea del neutro azul un cable hasta el tierra (amarillo-verde)

                                El que salte el diferencial con el test, no significa que esté bien, puede saltar por cualquier pico o no saltar, en las inspecciones se mide con que fuga saltan y me he encontrado que no saltan o saltan con muy poca fuga

                                El precio es bajó sobre 20-25 € busca marcas como haber, Abb schneider son de garantía

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