VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Me Salta El Magnetotermico

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  • #46
    Me Salta El Magnetotermico

    Yo diria o calentador o nevera, haz lo que te han comentado ves desenchufando por completo equipos de uno en uno, hasta que deje de saltar, y hay lo tienes. El las casas, suele pasar bastante con el compresor de la nevera, ( cutraba en averias electricas domesticas) saludos y mucha suerte


    Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

    Comentario


    • #47
      Re: Me Salta El Magnetotermico

      Originalmente publicado por kAILOA Ver Mensaje

      Muchisimas gracias cofrade Alcapar, Kane me ha idcho lo mismo, es mas casi em ha obligado a conectar otra vez la toma a tierra de la manguera a la torreta del pantalan.
      Lo de la pinza miliamperimetrica lo soluciono pero como cheque todos los circuitos implicados???? Explicamelo con todo detalle para que puede comprenderlo por favor.
      Si ves que es mucho tocho y queres mandarlo a mi e mail te lo pongo
      x_feliu2arrobahotmail.com
      Muchas gracias y Feliz 2015 a ti y a todos los grandes cofrades de esta Taberna !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Lo escribo aquí por si fuera de utilidad para alguien más. La pinza es un toroide partido que se abre para poder introducir los cables que queremos comprobar. Para cada circuito a comprobar tienes que hacer pasar por el hueco la fase y el neutro, dejando el cable de tierra fuera del mismo. En condiciones normales debería marcar 0, pero aguas arriba de la fuga marcará una valor del orden de hasta 15 mA, si la fuga es mayor puede hacer disparar el diferencial, la norma UNE correspondiente admite un rango de disparo desde el 50 hasta el 100 de la sensibilidad. Cuando las fugas son permanentes y no deja de disparar la protección puede ser necesario puentearla o anularla si es electrónica.

      En tu caso puedes empezar por medir a la entrada del diferencial e ir bajando hasta el cargador y otros circuitos CA. Si no marca nada puede ser una fuga intermitente que depende de algún dispositivo o elemento de funcionamiento discontinuo.

      Por último, si con todo desconectado sigues midiendo fuga pudiera ser un retorno debido a que algún vecino o torre de pantalán tiene su diferencial puenteado, pero esto sería la última opción.

      Comentario


      • #48
        Re: Me Salta El Magnetotermico

        Vamos a ver, amigo Jiauka.

        No quería personalizar este asunto, ni tampoco entrar en la discusión, pero vistas las barbaridades que se están diciendo, y los riesgos inherentes a que alguien se las crea, y por el hecho de que estoy obligado a no permitir estas cosas -por mi profesión- pudiendo llegar a incurrir en responsabilidades en caso contrario, no tengo más remedio que poner las cosas en su sitio.

        Te iba a decir que hagas la prueba en las condiciones que indicas, pero no te lo digo, porque te puede costar caro.

        Si cortas el cable de tierra del pantalán, simplemente, no tienes conductor de protección en esa instalación. Peor aún, el CP, a la mínima fuga, se va a poner a 220 V y TODOS los aparatos del barco "van a dar calambre" Pero NO van a disparar el diferencial, porque como muy bien dices, no hay corriente de fuga. Otra cosa es que en tu instalación te hagas tu propio conductor de protección conectando el cable verde amarillo al neutro de tu generador. Por ejemplo, al neutro del transformador de aislamiento, lo que te permite prescindir del CP DEL PANTALÁN DENTRO DE TU BARCO. Puesto que el tarafo de aislamiento te aísla del circuito externo (no si usas el CP del pantalán, por lo que tienes que eliminarlo, pero es es otra historia diferente y no es el caso que estamos tratando).
        Y si en vez de una fuga es un contacto franco de la fase a la carcasa de cualquier aparato, la cosa es aún peor.

        Citándote de nuevo, "Todos los barcos con generador de 220V navegando están desconectados de la tierra del pantalán, y llevan diferenciales, y saltan." Pero en este caso, todos los barcos con generador de 220V navegando tienen un CP conectado al neutro del generador que constituye una conexión equipotencial a la que se conectan las carcasas de los receptores y permite que los diferenciales que también llevan salten.

        En fin, como creo que no te voy a convencer, lo dejo aquí. Sólo un consejillo: replantéatelo.

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Todos los barcos con generador de 220V navegando están desconectados de la tierra del pantalán, y llevan diferenciales, y saltan.

        Estoy totalmente de acuerdo que debe buscar y encontrar la fuga, pero soy incapaz de comprender como te puedes electrocutar dentro de 1 barco conectado al pantalán por tener la tierra desconectada teniendo diferencial dentro del barco, que alguieb me lo explique.
        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        No es exactamente así, sin cable de tierra NO hay corriente de fuga, por eso no le salta el diferencial. Es cierto que la derivación sigue existiendo, pero con corriente 0, ergo, no hay riesgo de electrocucción dentro del barco.

        El único riesgo, como bien ha comentado Tom es alguien subiendo o bajando del barco tocando con 1 extremidad algo metálico conectado a la tierra del barco y con otra extremidad la tierra del puerto (o el agua si 1 puerto en agua salada), y aún en ese caso, debería fallar el diferencial de la torreta.

        Y sin tierra conectada, el diferencial sigue siendo efectivo si alguien toca 1 cable derivado.

        Y otro día hablaré de tierras, corriente continua y amperajes altos, lo viví en 1 empresa con electrodos de 3voltios y 500Amperios, 1 fuga a tierra de las típicas que hay de 2 o 3 ohms, produce la burrada de 1500v, entre 1 extremo y otro de la toma de tierra.
        .....
        Saludos,
        Carlos
        ************************

        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
        (Manny Adan "in memoriam")

        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

        http://inmenurecetas.webcindario.com

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        • #49
          Re: Me Salta El Magnetotermico

          Buenas noches bona nit


          VUELVE A PONER EL TIERRA PERO YA DE YA



          Se puede decir mas alto pero no mas claro, estar sin tierra en un ambiente humedo con una instalacion dudosa es una barbaridad

          Si salta el diferencial es por algo
          Cierraelpico
          EA-3-HZB


          Con muchas ganas de navegar

          Comentario


          • #50
            Re: Me Salta El Magnetotermico

            Bueno. Ahora voy con lo que he visto en el barco de Kailoa y mis conclusiones.

            En primer lugar he visto el conductor de tierra conectado, lo que ha supuesto un gran alivio para mí.

            Después he medido con un ohmetro (tester digital) la resistencia entre los contactos de fase y neutro y el de tierra. Obviamente con la clavija desconectada de su zócalo en en la torreta . En ambos casos, la resistencia ha sido superior a 2 MOhm (2 megaohmios). No disponía de un medidor de aislamiento de alta tensión, pero la medición es bastante significativa. Me permite determinar que no hay fugas en los consumidores internos del barco, al menos en muy baja tensión.
            Lo que sí ha dejado de gustarme son los 5V CA entre el neutro y la tierra de la toma del pantalán. Entre ambas tierras, barco y pantalán, tension del orden de los 0.5 V o menos, absolutamente normal e influenciada por los cinzs de protección anódica.

            Hemos comprobado, pese a ello, el calentador de agua, la bomba de sentina, un vistazo al cargador de baterías y todo ello parecía correcto. Durante las pruebas el diferencial ha saltado tres o cuatro veces. Revisándolo no he apreciado anomalías salvo un comportamiento ligeramente extraño de la palanca de rearmado, sospechando que pudiera ser la causa de los disparos por fallos mecánicos del mecanismo de retención -imán incluído-. Hemos acordado que por sencillo y económico se cambie el diferencial, por otra parte, bastante antiguo. Ya se verá.

            Si el cambio de diferencial no resuelve el problema investigaremos posibles tensiones con respecto al agua y la causa de esos 5 V con un electrodo de referencia sumergido.

            Así lo cuento para que el que crea que le sirve lo aproveche. Sólo un ruego: Por favor, piensen bien lo que dicen y no digan barbaridades. Si no están seguros de lo que dicen, no lo digan. Y si están seguros, aún así, infórmense bien. De verdad, el tema es muy serio.

            y
            Saludos,
            Carlos
            ************************

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            • #51
              Re: Me Salta El Magnetotermico

              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
              Vamos a ver, amigo Jiauka.

              No quería personalizar este asunto, ni tampoco entrar en la discusión, pero vistas las barbaridades que se están diciendo, y los riesgos inherentes a que alguien se las crea, y por el hecho de que estoy obligado a no permitir estas cosas -por mi profesión- pudiendo llegar a incurrir en responsabilidades en caso contrario, no tengo más remedio que poner las cosas en su sitio.

              Te iba a decir que hagas la prueba en las condiciones que indicas, pero no te lo digo, porque te puede costar caro.

              Si cortas el cable de tierra del pantalán, simplemente, no tienes conductor de protección en esa instalación. Peor aún, el CP, a la mínima fuga, se va a poner a 220 V y TODOS los aparatos del barco "van a dar calambre" Pero NO van a disparar el diferencial, porque como muy bien dices, no hay corriente de fuga. Otra cosa es que en tu instalación te hagas tu propio conductor de protección conectando el cable verde amarillo al neutro de tu generador. Por ejemplo, al neutro del transformador de aislamiento, lo que te permite prescindir del CP DEL PANTALÁN DENTRO DE TU BARCO. Puesto que el tarafo de aislamiento te aísla del circuito externo (no si usas el CP del pantalán, por lo que tienes que eliminarlo, pero es es otra historia diferente y no es el caso que estamos tratando).
              Y si en vez de una fuga es un contacto franco de la fase a la carcasa de cualquier aparato, la cosa es aún peor.

              Citándote de nuevo, "Todos los barcos con generador de 220V navegando están desconectados de la tierra del pantalán, y llevan diferenciales, y saltan." Pero en este caso, todos los barcos con generador de 220V navegando tienen un CP conectado al neutro del generador que constituye una conexión equipotencial a la que se conectan las carcasas de los receptores y permite que los diferenciales que también llevan salten.

              En fin, como creo que no te voy a convencer, lo dejo aquí. Sólo un consejillo: replantéatelo.




              .....
              1 día tenemos que plantear 1 buen hilo sobre el tema, procurando reflejar la realidad de la tierras y su , en general, pesimo mantenimiento.

              Entiendo lo que dices y ni lo critico ni mucho menos lo considero erroneo, al contrario. Pero por desgracia, la inmensa mayoría de tomas de tierra al cabo de pocos meses de instaladas son poco menos que 1 desastre.

              Y si la toma de tierra fuese tan importante para que el diferencial funcione bien y proteja, todos y cada 1 de los equipoa electricos a 220v deberian tenerla, incluidos cargadores de mobiles, secadores de pelo, etc...

              Lo ideal es lo de UK, todos los enchufes con toma de tierra y su fusible protejiendo el cable.

              Comentario


              • #52
                Re: Me Salta El Magnetotermico

                Algo que olvidé:

                La pinza miliamperimétrica puede ser una fantástica ayuda... si realmente hay corrientes de fuga y precisamente justo en el intervalo 0-30 mA. Por otra parte es poco común entre los mortales comunes, cara y difícil de conseguir. Me jugaría una cerveza (no más) a que sirve de poco en este caso.

                Por si acaso, para Kailoa, se usa colocándola alrededor de la manguera o par de conductores a medir, igual que la pinza que posee su medidor, pero que es para valores del orden de los amperios o cientos de amperios y se coloca abarcando SÓLO el conductor cuya corriente circulante queremos averiguar. La mili... mide la diferencia entre las corrientes de los dos conductores que abarca, que al ser la misma (pero "contraria") en ambos, debería ser cero patatero. Si no lo es, algo se escapa, que es lo que queremos averiguar. Pero repito, tengo poca fe. Es rara una corriente de fuga estable de unos pocos mA y más si hay agua por el entorno.
                Saludos,
                Carlos
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                • #53
                  Re: Me Salta El Magnetotermico

                  OK, celebro que estemos de acuerdo. Sólo que... hay una cosa que se llama "doble aislamiento" y también protege sin necesidad de conexión a la red equipotencial de protección (tierra). Y que un fusible puede ser incapaz de evitarte un colapso cardiaco.

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  1 día tenemos que plantear 1 buen hilo sobre el tema, procurando reflejar la realidad de la tierras y su , en general, pesimo mantenimiento.

                  Entiendo lo que dices y ni lo critico ni mucho menos lo considero erroneo, al contrario. Pero por desgracia, la inmensa mayoría de tomas de tierra al cabo de pocos meses de instaladas son poco menos que 1 desastre.

                  Y si la toma de tierra fuese tan importante para que el diferencial funcione bien y proteja, todos y cada 1 de los equipoa electricos a 220v deberian tenerla, incluidos cargadores de mobiles, secadores de pelo, etc...

                  Lo ideal es lo de UK, todos los enchufes con toma de tierra y su fusible protejiendo el cable.
                  Saludos,
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                  • #54
                    Re: Me Salta El Magnetotermico

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    1 día tenemos que plantear 1 buen hilo sobre el tema, procurando reflejar la realidad de la tierras y su , en general, pesimo mantenimiento.

                    Entiendo lo que dices y ni lo critico ni mucho menos lo considero erroneo, al contrario. Pero por desgracia, la inmensa mayoría de tomas de tierra al cabo de pocos meses de instaladas son poco menos que 1 desastre.

                    Y si la toma de tierra fuese tan importante para que el diferencial funcione bien y proteja, todos y cada 1 de los equipoa electricos a 220v deberian tenerla, incluidos cargadores de mobiles, secadores de pelo, etc...

                    Lo ideal es lo de UK, todos los enchufes con toma de tierra y su fusible protejiendo el cable.
                    Pues va a ser que tampoco, es fundamental que tengamos en cuenta que la intensidad de la corriente a partir de la cual empiezan los efectos sobre nuestro cuerpo es de 10 mA. Es decir, con una intensidad de defecto a través de tu cuerpo de 100 mA durante medio segundo entras en fibrilación ventricular y el fusible del secador ni se entera.

                    La explicación es sencilla, su sistema de distribución es IT, neutro del transformador aislado de tierra y masas metálicas de la instalación a tierra. De este modo, cuando se produce un contacto directo o indirecto, no es posible la electrocución, tampoco la fuga a tierra.

                    Lo lógico sería pensar que esta opción es más segura, ahora bien si tienes una instalación trifásica y hay dos fases derivadas tienes un cortocircuito y lo que es más curioso, supongamos una vivienda monofásica y la del vecino con otra fase pues dos defectos provocan un cortocircuito, es por esto que en UK solo utilizan protecciones frente a sobreintensidades, ya sean fusibles o IAM.

                    Jiauka, dibújate el esquema equivalente y lo entenderás en un periquete.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Me Salta El Magnetotermico

                      Joer !!!!! leyendo a estos doctores en chispas, uno se queda anodadado !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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                      • #56
                        Re: Me Salta El Magnetotermico

                        A las 21,00 he estado en el barco a ver si el chispas saltaba o no, ja ja, y mira por donde estaba todo correcto. Diferencial armado, cargador y grupo de frio en funcionamiento. Veremos mañana por la mañana como sigue, a ver si todo era el diferencial y os he hecho perder un tiempo de oro a todos
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                        • #57
                          Re: Me Salta El Magnetotermico

                          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                          Lo que sí ha dejado de gustarme son los 5V CA entre el neutro y la tierra de la toma del pantalán. Entre ambas tierras, barco y pantalán, tension del orden de los 0.5 V o menos, absolutamente normal e influenciada por los cinzs de protección anódica.

                          Hemos comprobado, pese a ello, el calentador de agua, la bomba de sentina, un vistazo al cargador de baterías y todo ello parecía correcto. Durante las pruebas el diferencial ha saltado tres o cuatro veces. Revisándolo no he apreciado anomalías salvo un comportamiento ligeramente extraño de la palanca de rearmado, sospechando que pudiera ser la causa de los disparos por fallos mecánicos del mecanismo de retención -imán incluído-. Hemos acordado que por sencillo y económico se cambie el diferencial, por otra parte, bastante antiguo. Ya se verá.

                          Si el cambio de diferencial no resuelve el problema investigaremos posibles tensiones con respecto al agua y la causa de esos 5 V con un electrodo de referencia sumergido.

                          Así lo cuento para que el que crea que le sirve lo aproveche. Sólo un ruego: Por favor, piensen bien lo que dicen y no digan barbaridades. Si no están seguros de lo que dicen, no lo digan. Y si están seguros, aún así, infórmense bien. De verdad, el tema es muy serio.

                          y
                          No es mucho pero esos 5 V pueden deberse a un derivación vecina y puede tirarle el diferencial al cofrade. Si no se arregla con el cambio del diferencial, ahí va a estar el tema.

                          He visto en muchas ocasiones a Endesa sacarle los fusibles a un ciudadano que ha puenteado el dif causando anomalías al prójimo.

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                          • #58
                            Re: Me Salta El Magnetotermico

                            Si me sigue saltando el diferencial probare a cambiar de torreta a ver si no coincide con el barco enfermo !!!!!!!
                            www.kailoa.blogspot.es[/URL]


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                            Socio Fundador de ANAVRE

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                            • #59
                              Re: Me Salta El Magnetotermico

                              Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
                              No es mucho pero esos 5 V pueden deberse a un derivación vecina y puede tirarle el diferencial al cofrade. Si no se arregla con el cambio del diferencial, ahí va a estar el tema.

                              He visto en muchas ocasiones a Endesa sacarle los fusibles a un ciudadano que ha puenteado el dif causando anomalías al prójimo.

                              O la toma de tierra del puerto desastrosa, algo por desgracia demasiado habitual.

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                              • #60
                                Re: Me Salta El Magnetotermico

                                Un aislador galvánico a la entrada de la toma de 220 del pantalan, se conecta al cable de toma de tierra separándolo fisicamente de la instalación del puerto, ayuda a dos cosas, una a evitar esas corrrientes de fuga que nos corroen demasiado pronto las partes metalicas del barco, y dos que nos salte el diferencial por problemas de la toma de tierra del pantalan, y todo esto estando protegidos con el diferencial de nuestro barco.

                                Seria una solución?

                                Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                                Socio de ANAVRE

                                https://veleroironia.blogspot.com/

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