VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Motores marinos: Porque son tan delicaditos

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  • #31
    Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

    Ando detras de uno , si puede ser nuevo, y si me decido por un 22 pies( que es lo que estoy viendo), pienso colocarle un Yanmar de 9cv , que hasta me han enseñado que tiene una manivela para arrancarlo a golpe de "manubrio".
    Joder me quede alucinao en los tiempos que corren.
    Si me decido por algo mas grande , ya veremos, pero andare por este estilo, osea simplicidad.
    Feliz año nuevo a TO el mundo de esta gran Taberna , incluido Atarip

    Comentario


    • #32
      Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

      Buenas a todos!!! Esto ha dado mucho que hablar... No tengo mucho que aportar, me considero navegante a Vela y con muchas nociones de mecánica... Que los coches no se rompen??? Que no dan problemas???... Espero que los nuevos motores esto tdi etc etc que se están montando en náutica... No lleven egr.s y tropecientos caxibaxes...
      Mi opinión cuanto mas sencillo mejor es decir.. Viejo..
      Pero ojo que con las normas anti contaminación... Aparecen caxibaxes..jejeje

      Feliz año nuevo

      Comentario


      • #33
        Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

        Hola de nuevo a todos, creo que nos estamos desviando del tema, una vez mas no es comparable coche barco.

        Nefta, al preguntar por los mezcladores de humo/agua inox me refiero al hipotetico problema que puede surgir al ser la pieza inox de un metal mas (noble) que el propio colector que suele ser de fundicion, repito que no lo se, pero me surge esa pregunta a raiz de interesarme por un LOMBARDINI 502 y comprobar que traen el mezclador inox.

        Supongo que se ha comprobado.

        Cenachero, yo hablo esclusivamente del mezclador y de motores pequeños de un par de cilindros que por ejemplo en el caso del YANMAR 1GM10 - 2GM20 cuestan los piratas en inox menos que la pieza original en hierro colado y hablamos de unos 200 euros mas o menos, lo que tu planteas no tiene nada que ver y ademas nunca se ha dicho nada de cambiar colectores.

        Tonibretau, el YANMAR 1GM10 es una pequeña obra de arte, en su categoria lo considero el mejor motor del mundo y para un 22 pies tendras motor para toda la vida con un coste de mantenimiento 0,00.

        Me gusta tanto que incluso he pensado alguna vez en colocarselo a mi 28 pies,(tengo colegas que lo llevan en el mismo barco que tengo yo y estan encantados) y tampoco me despido de cambiar mi 28 por algo un poco mas pequeño para poder disfrutar de esa joyita que tengo que reconocer que es mi debilidad, lo conozco bien y se de lo que hablo, ademas soy mecanico aunque nunca he ejercido profesionalmente y me encantan estos motorcitos.

        Y por ultimo; no me parece justo decir que son motores flojos, al menos no los antiguos, los modernos ya se vera, aunque es sabido que tengo mis reticencias con los ultimos modelos que veo, el tiempo lo dira

        Un motor que dura 20 o 30 años me parece que no tiene nada que demostrar, el mantenimiento que se les hace es escaso y estan en un ambiente ostil. muy poca gente circula con coches de 30 años o mas.

        el echo de usarlos poco y llevarlos a pocas revoluciones, lejos de ser bueno es mas bien malo, etc, etc.

        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #34
          Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

          El YANMAR 1GM10 es indestructible por dentro, peeeero lo has de mantener.

          1º Mantenimiento a rajatabla.. Aceite, filtros y rodete cada año o antes si se le dá caña (motoras). Cambiar tubos entrada agua marina cada 4 años (si los cortais a lo largo vereis que hace el agua marina). Desalar el circuito de agua una vez l año con vinagre o productos adecuados.
          2º pintadito todo todo, incluso por debajo, cada 6 años o cuando veas un desconche, pintar el desconche.
          3º el tubo de distribución del aceite que va de la bomba a la parte superior trasera, pasa por debajo del carter, y, claro.... es dificil de pintar y no se pinta. Cuando pasan 20 años sin pintar es lo primero que se agujerea. Solución. Cambiar por uno hidráulico de goma. Pedirlo para ambientes agresivos. Motor para otros 40 años.

          ¿que esto no lo haces en un coche? piensa que cada año cambias aceites y filtros. Cada 90.000 km (cada 1000 horas) cambias correa de distribución y bomba de agua completa (no se cambia rodete).


          He visto barcos en francia, sobre todo en canales, que llevan la refrigeración del circuito cerrado del agua en la quilla. El intercambiador es un largo tubo que recorre la quilla de popa a proa y vuelta. Posiblemente no sirva para planeadoras, pero para veleros y de desplazamiento si ¿no se usa por estas latitudes?

          Comentario


          • #35
            Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

            Los codos de escape se destruyen/saturan de carbonilla/sal por la absurda manía de arrancar el motor en puerto al ralentí para cargae baterías o por llevarlo a 1500 o 2000 vueltas navegando. Esos mismos motores a 2800/3000 rpm. duran mas.

            Comentario


            • #36
              Motores marinos: Porque son tan delicaditos

              Sois unos exagerados



              From my radio morse
              “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

              .... el infierno puede ser divertido....
              .... si estás con la diablesa correcta ....

              NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

              sigpic

              Comentario


              • #37
                Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                No, no,

                se destruye mucho... ya te lo digo yo
                Yo he visto un codo perforado y todo el compartimento motor lleno de carbonilla. Además hubo explosión y todo.

                Se me ocurre :

                - No se podría fabricar el codo con un material menos sensible a la corrosión ?
                - No podría diseñarse de modo que la carbonilla no se acumulase ?
                - No podría separarse el circuito de expulsión de gases del de refrigeración ?

                Sigo creyendo que es un mal diseño.
                sigpic

                Comentario


                • #38
                  Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                  Nosotros en el trabajo tenemos unos MAN vamos a toda maquina casi todo el tiempo y son indestructibles.Eso si con un buen mantenimientos

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                    Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                    Yo he visto un codo perforado y todo el compartimento motor lleno de carbonilla. Además hubo explosión y todo.

                    Se me ocurre :

                    - No se podría fabricar el codo con un material menos sensible a la corrosión ?
                    - No podría diseñarse de modo que la carbonilla no se acumulase ?
                    - No podría separarse el circuito de expulsión de gases del de refrigeración ?

                    Sigo creyendo que es un mal diseño.
                    Un diseño horroroso. Y ademas, por lo que conte antes, esta muy mal pensado para trabajar en él, teniendo en cuenta que mas pronto que tarde vas a tener que cambiarlo como si fuera un filtro

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                      Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino Ver Mensaje
                      Sois unos exagerados



                      From my radio morse
                      De donde has sacado esa "REINA DE ÁFRICA" ???

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                        Os cuento mi experiencia.
                        Mi queridisima KARMA VII,pertenece a la familia desde hace mas de 30 años.



                        Comprada de segunda mano cuando era un pecio en el puerto por rotura del grifo de fondo
                        Fue totalmente restaurada y se motorizó con un Sole Diesel Mini 23.
                        Hace 6 años pasó a mi propiedad y he estado manteniendo-la para usarla como barco de Comitè y para pescar.

                        Sale casi cada semana, o al menos pongo el motor en marcha muy a menudo.

                        La pasada semana hice lo habitual, abrir para ventilar, repasar sentina (entra agua cuando hay fuerte lluvia ) y ........... NO SALE AGUA por el escape, solo humo.
                        Paro motor. repaso rodete OK; entrada del intercambiador, sale agua; salida del intercambiador, sale agua; entrada del colector de escape, sale agua; salida del codo de escape NO SALE AGUA.
                        Desmonto codo e intercambiador y pa casa. El codo casi obstruido-->cincel con martillo + Ac fosfòrico (Ferronet)--> Listo. Colector de escape-->sumergido en vinagre 2 horas---> mier*a por un tubo.
                        Envio emaila Sole pidiendo junta del colector-----> 7 € + 13 € de envio
                        Monto TODO y PERFECTO.
                        La tipica respuesta...... A mi esto no me pasará nunca !!!!!!!!!

                        Por cierto, mi padre acostumbraba a poner vaselina al colocar cualquier tornillo y DE MARAVILLA, para desmontar el codo y el colector, media vuelta con la llave para aflojar la arandela grower y despues CON LOS DEDOS
                        Editado por última vez por Panxut; 03/01/2015, 22:27:55.
                        El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

                        visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
                        http://nauticpremia.blogspot.com.es/
                        https://www.facebook.com/clubnauticpremia
                        www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                          Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
                          Yo he dicho unos pocos mecánicos..... La mayoría saben bastante, pero de vez en cuando aparece ese desgraciado que no tiene ni idea de mecánica, y no sólo no te repara o revisa algo, sino que además te hace una chapuza o te rompe otra cosa. A esos se les acaba pillando, pero hasta que se les pilla,van pasando por barcos, dejando un reguero de averías y vacaciones estropeadas que no tiene nombre.
                          Cada armador, tiene su profesión, pero cuatro cosas básicas hay que saber.
                          Yo pienso que es imprescindible saber mirar si un filtro de gas oil, esta col atado, saber purgar un motor, saber cambiar un rodete y una correa, saber arrancar el motor sin llave, y saber muy poquito de electricidad.
                          Si aparte de esto, sabes. Para qué sirve cada parte del motor, bomba del barco o accesorio, mucho mejor.
                          Y sobre todo, quitarse el miedo de hacerlo tu mismo. Para que te lo hagan y pagar, nunca es tarde, así que empieza siempre tu mismo, y si se te queda grande, ya pides ayuda.

                          totalmente de acuerdo, no meterse en camisa de once varas, cuando uno no tiene ni idea, y a los profesionales hay que pagarle su trabajo..

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                            Originalmente publicado por pbs046 Ver Mensaje
                            El YANMAR 1GM10 es indestructible por dentro, peeeero lo has de mantener.

                            1º Mantenimiento a rajatabla.. Aceite, filtros y rodete cada año o antes si se le dá caña (motoras). Cambiar tubos entrada agua marina cada 4 años (si los cortais a lo largo vereis que hace el agua marina). Desalar el circuito de agua una vez l año con vinagre o productos adecuados.
                            2º pintadito todo todo, incluso por debajo, cada 6 años o cuando veas un desconche, pintar el desconche.
                            3º el tubo de distribución del aceite que va de la bomba a la parte superior trasera, pasa por debajo del carter, y, claro.... es dificil de pintar y no se pinta. Cuando pasan 20 años sin pintar es lo primero que se agujerea. Solución. Cambiar por uno hidráulico de goma. Pedirlo para ambientes agresivos. Motor para otros 40 años.

                            ¿que esto no lo haces en un coche? piensa que cada año cambias aceites y filtros. Cada 90.000 km (cada 1000 horas) cambias correa de distribución y bomba de agua completa (no se cambia rodete).


                            He visto barcos en francia, sobre todo en canales, que llevan la refrigeración del circuito cerrado del agua en la quilla. El intercambiador es un largo tubo que recorre la quilla de popa a proa y vuelta. Posiblemente no sirva para planeadoras, pero para veleros y de desplazamiento si ¿no se usa por estas latitudes?
                            En ningun momento he dicho sin mantenimiento cofrade, he dicho mantenimiento con coste 0,00, que hay que cambiar aceite y filtros se sobreentiende hombre, que si se estropea algo hay que sustituirlo pues tambien,que tubos, grifos, silentblocks, etc tienen que revisarse, pues claro, pero el coste es infimo y lo puede hacer cualquier armador sin problemas es un echo.
                            Es mas, suele dar problemas la valvula de escape por retorno de vapores de agua cuando el mezclador se apura mas de lo aconsejable, pero incluso quitar la culata y sustituir casquillos ya metidos en faena, ajustar asientos y limpiar precamara y toberas es una idea excelente y con un coste ridiculo.

                            Por lo demas, I N D E S T R U C T I B L E, y si esta bien cuidado (que no significa no darle caña porque es un motor que quiere hir revolucionada) hay motor para 40 años.

                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                              Originalmente publicado por Sin barco Ver Mensaje
                              Quisiera que alguien me contase porque en los tiempos en los que estamos donde prima la fiabilidad, por lo menos en el mundo del automovil, porque se sigue oyendo que en el mundo naútico, los motores son mucho más delicaditos, y hay que vigilarlos con sumo cuidado, y que se estropean con suma facilidad... de hecho, casi todo el mundo está obligado a tener nociones de mecánica, cuando en los coches no es así.

                              Queda abierta la polémica....
                              No es esa mi experiencia.
                              Llevo con barco 20 años y los motores de los cuatro que he disfrutado han sido robustos no me han dado problemas. La cuestión de tener algunos conocimientos de mecánica es por ahorrar un poco y por poder resolver posibles problemas en la navegación, cuando no puedes avisar a un mecánico

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                                No es que esto siempre se cumpla, pero un buen motor diesel para mí tiene que tener los siguientes detalles:

                                -Inyección directa (carece de calentadores, muchos menos problemas (eléctricos y mecánicos)).

                                -Transmisión por engranajes (no lleva mantenimiento (varillas o cadena como mucho).

                                -Bomba de inyección Lineal (las rotativas pueden ser muy longevas pero las lineales son eternas a parte de fáciles de reparar).

                                -Gestión mecánica (Aunque algunas electrónicas son muy resitentes, tienen obsolescencia, (los componentes electrónicos se degradan con el tiempo/uso(como todo)), pero cuando se estropea lo hace sin avisar y nos deja en 33. Hay que tener un ordenador con software y hardware especiales (O un interface para ese motor) cerca, para saber que sensor (de los 15 que lleva el motor) está averiado, pedirlo a la recochinchina (un montón de € mínimo) y esperar a que llegue) y rezar para que no se estropee otra vez u otro, (aplicando lo de que si las barbas de tu vecino etc...) si se estropea la centralita, al carajo la vacaciones.

                                -Bloque y Culata de fundición vs aleaciones aluminio (Lo de mezclar metales y la oxidación de los metales mas débiles, no me parece buena idea).

                                -Refigreración de circuito cerrado (Un buen líquido refrigerante a mi me cuesta 30 euros cada 5 litros, para mezclar con destilada al 50%. nada de agua verde de a 1 euro el litro).

                                -Los motores con mas capacidad de aceite en el carter y doble filtro, tienen mas longevidad en lo que a desgaste se refiere, ya que el aceite tarda mas en perder sus propiedades.

                                Todo esto es anti (nuevas normativas euro) asi que hay que adaptarse a lo que se encuentra en el mercado, apechugar y aprender a reparar estos trastos electrónicos.

                                Pero el sumum sería un motor eléctrico, que pese poco, ocupe poco, no haga ruido, no lleve líquidos y apenas mantenimiento, que sus baterías tengan una autonomía de por lo menos 12 horas y se carguen en 2. (no estamos muy lejos de que esto sea una realidad con las nuevas baterías que se esperan).

                                Que mas...
                                Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

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                                Trabajando...
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