VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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24 metros...bestial!

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  • #31
    Re: 24 metros...bestial!

    Hola.

    Yo voy a poner mi opinión sin entrar en más detalles o polémicas.

    Partiendo de la base de que cada uno, como adulto, tiene que ser responsable de sus actos, en la mar creo que se debe actuar de igual modo.

    Hay muchos países que no contemplan si quiera tener un título náutico y no se observa una mayor incidencia en ellos que en otros en cuanto a accidentes y perdidas. Se entiende que cada uno "debe saber el follón en el que se mete", y adecuar sus aventuras a sus posibilidades, ya sea en cuanto a experiencia como a otro tipo de aspectos. Creo que debe ser en último caso el Seguro del barco quien permita, en base al equipamiento, póliza contratada y articulado del mismo permitir a alguien hacerse a la mar en unas condiciones u otras.

    Un símil. Con el mismo carnet de conducir, que tampoco digamos que conlleva muchas y buenas prácticas para sacarlo, te puedes pillar un cochecito de 60 Cv tracción delantera o un pedazo de deportivo de 300 Cv con el motor trasero y la tracción trásera (nada que ver a la hora de conducirlo).

    La cuestión es que uno aprende a conducir conduciendo en la mayoría de los casos, y en la mayoría de las situaciones, asimismo, es potestad de cada uno saber hacer uso del acelerador, del freno, del volante y de las marchas. Todo combinado con las condiciones meteo, estado del firme, etc, etc.

    Soy partidario pues, de la responsabilidad de cada cual y los buenos usos y de la libertad en general para una actividad que es de recreo. Logicamente, llevar pasaje de pago, carga y demás, es otra historia.

    Me parece muy desequilibrada y muy injusta la diferencia de legislaciones en países muy cercanos y con tradiciones muy parecidas ya sea en la actualidad, como históricamente.

    Es mi opinión.

    Saludos.


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    • #32
      Re: 24 metros...bestial!

      Bien. yo estoy de acuerdo con todo lo anteriormente expuesto, pero alguien tendrá que explicarte donde está el embrague, que es un peaje ,que pasa si vas "mamao" y un largo etc. ....pues bien para eso sirven los cursitos y que luego te dan una licencia con unos ciertos límites de uso. Por supuesto la práctica te genera ser un buen conductor y en nuestro caso : un buen "marino"
      Saludos a todos
      BRIGADIER
      ...NI SE DARÁ CUARTEL, NI SE PEDIRÁ...

      Si el testículo derecho se muestra convulso y frío, no hay que esperar buen desenlace. Hipócrates

      Comentario


      • #33
        Re: 24 metros...bestial!

        Originalmente publicado por cisne negro
        ahora la D G T va a autorizar, a los que tengan carnet, de motocicleta, con 12 horas de practicas complementarias, a que lleve un camion- trailer, de 5 ejes y con cargas peligrosas, "Porque a Conducir se Aprende Conduciendo"

        No se si es por lo comentado por mi, pero un trailer es un vehículo para actividades profesionales, y llevar carga y además si son peligrosas requiere preparación, por su puesto que si, ya lo he dicho antes.

        Y si. A conducir y a navegar se aprende haciendolo. Eso es cierto. Y lo sigue siendo.

        Saludos.


        Comentario


        • #34
          Re: 24 metros...bestial!

          Originalmente publicado por cisne negro
          ahora la D G T va a autorizar, a los que tengan carnet, de motocicleta, con 12 horas de practicas complementarias, a que lleve un camion- trailer, de 5 ejes y con cargas peligrosas, "Porque a Conducir se Aprende Conduciendo"
          Unas lo primero.

          Creo sinceramente que los ejemplos de coches y tierra, en muchas ocasiones , no son comparables para barcos y mar.
          ! por suerte !
          "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
          Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

          Comentario


          • #35
            Re: 24 metros...bestial!

            Originalmente publicado por LOBA Ver Mensaje
            Efectivamente, me encanta un papa- Estado que me organice la vida, con títulos, boyas, leyes y más leyes ( máxime en la mar ) y olvide que somos ya adultos responsables y no niños.

            Que es mi barco mi tesoro,
            que es mi dios la libertad,
            mi ley, la fuerza y el viento.....

            ( Hoy estoy en plan pirata rebelde ... )
            Hola LOBA, espero que hayas entendido por mi mensaje que justamente yo defiendo lo contrario, pero la realidad es que en nuestro querido pais se defiende de forma desgracidamente abrumadora un papel activo del estado en la regulacion de muchos aspectos de nuestras vidas.

            Yo ya lo he comentado en repetidas veces, pero bajo un objetivo loable (mejorar la seguridad de lo que sea) se incoproran una serie de medidas que encarecen la acitividad en cuestion (navegar), restringen la competencia y protejen los intereses de deternminados grupos de interes......y el consumidor (contribuyente) es el que acaba pagando estas ineficiencias.

            Saludos. Coronadobx

            Comentario


            • #36
              Re: 24 metros...bestial!

              Originalmente publicado por 8540 Ver Mensaje
              siempre he pensado que el estado implicitamente tiene ante la sociedad una posición de garante ante nuestra seguridad en el mar, para la mayoría de vosotros o de los aficionados a la navegación recreativa es suficiente con aplicar el sentido común y la prudencia para evitar accidentes, pero lo cierto es que todos somos susceptibles a tener en un momento dado comportamientos -puede por ignorancia- imprudentes. Dicho lo cuál, en mi opinión es necesario una cierta instrucción aunque teórica del jardín en que te metes si se te ocurre ponerte al mando de un bonito 24m.
              Quizas en tu intervencion esta el mayor punto divergente de dos posiciones totalmente opuestas. Algunos pensamos que es la sociedad civil la que tiene que tomar mas protagonismo y que si se deja a los interlocutores autoregularse con medidas correctoras que funcionen, pues no hace falta que el estado vele por nuestra seguridad en forma de titulos u homologaciones.

              Asi funciona en otros paises y no pasa absolutamente nada. Saludos. Coronadobx

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              • #37
                Re: 24 metros...bestial!

                Por aportar mi opinión al debate, creo que el mar nos pertenece a todos y siempre que no pongamos en riesgo la vida, la integridad física o las pertenencias AGENAS, con nuestra vida debemos poder hacer lo que nos venga en gana.

                Dicho esto, creo que sería correcto exigir un seguro contra terceros, conocimiento básico del ripa y una demostración de la habilidad necesaria para entrar y salir de puerto. Todo lo demás debería quedar a cuenta de cada uno y en eso no debería meterse el estado... que si se o no se navegación astronomica, o si las cartas las envio solo en navidad... es mi vida y si quiero aprender ya lo haré por mi cuenta.

                De todos modos no está mal que el estado sugiera a los aspirantes a una "licencia" de embarcación el estudiar dichas asignaturas por su cuenta. Nunca exigir.

                Me parece que el MEJOR sistema que he visto es el canadiense. En el cursito y examen se exije lo justo para no poner en riesgo la vida de nadie. Yo solo agregaría un examen práctico o unas lecciones obligatorias de manejo, por cuestiones lógicas; y curiosamente es lo único que el estado español no exige para otorgar los carnets...

                Comentario


                • #38
                  24 metros...bestial!

                  En mi opinión si el Patrón lleva a su familia o amigos en el barco, creo que la mayoría se preocupa de tener la formación adecuada para hacerlo con la mayor seguridad posible , esa es la teoría anglosajona.
                  Sin embargo, en los países latinos papá estado nos trata como a retrasados mentales, con una sarta de estupideces administrativas que no tiene fin. No obstante, solo hay que imaginarse que la norma no obligase a llevar radio, material de seguridad, conocimiento RIPA, conocimientos meteo, que etc. para pensar en cuantos españolitos llevarían estas normas a su cumplimiento si no hay amenaza de multas.
                  Es bastante triste que tenga que ser el legislador el que aplique el sentido común que no todos aplicamos
                  Unas cervezas para ahogar nuestras penas


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                  • #39
                    Re: 24 metros...bestial!

                    un saludo a todos,que vayan uno stragos
                    pues yo por lo que he vivido en mis carnes cuando voy navegando por esos mares,diria que prefiero al novato por su prudencia que al listo que se cree que tiene tanta esperiencia y luego es el que te monta el follon en un abrir y cerrar de ojos


                    bueno que todo sea para mejor

                    Comentario


                    • #40
                      Re: 24 metros...bestial!

                      Una aclaración a este hilo, la nueva nomativa es PER 15 metros y PY, 24 metros.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: 24 metros...bestial!

                        Originalmente publicado por LOBA Ver Mensaje
                        Unas lo primero.

                        Creo sinceramente que los ejemplos de coches y tierra, en muchas ocasiones , no son comparables para barcos y mar.
                        ! por suerte !
                        Es cierto que las comparaciones no siempre son buenas.

                        Tienes razón.

                        Si recuerdo, que cuando tenía 5 o 6 años usaba un tam-tam que había en el vater a modo de volante, que hacia el gesto de los pies que hacía mi padre cuando conducía, y que mi posición en el coche era siempre (entonces no había sillitas para niños e íbamos los 9 metidos ahí) con mi cabeza pegada a su reposacabezas para ver como lo hacía todo. Luego, un poco más tarde y cuando mi estatura daba para llegar a ver por encima del volante y llegar a los pedales conduje por primera vez su Chrysler 2L automático, y esa experiencia quedó marcada en mi memoria para siempre. Luego sacar el carnet fué un puro trámite.

                        Luego me interesaron los camiones. Mucho.

                        Mas tarde me interesaron los barcos, las cocinas de los barcos, que significaba cada luz y como funcionaba todo. Hacia dibujos de barcos todo el rato y así hasta hoy, que no me acuerdo de algunas luces y lo que significan

                        Vengo a decir con esto, que todo es relativo, que el interés por las cosas es muy superior a las cotas que nos impongan para conseguirlas y que lo que es una pasión debe permitirle a una persona conseguirla si es lo que desea.

                        Pasar por caja más o menos depende de cada país. Eso es lo que no me parece bien. Por lo demás, quien se sienta capaz y pueda permitírselo...... adelante!!!


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                        • #42
                          Re: 24 metros...bestial!

                          Originalmente publicado por PEPBARBAS Ver Mensaje
                          Una aclaración a este hilo, la nueva nomativa es PER 15 metros y PY, 24 metros.
                          Con una practica de 24h seguidas en alta mar estaran habilitados para cruzar a las islas y la eslora pasa de 15 a 24m
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • #43
                            Re: 24 metros...bestial!

                            Originalmente publicado por PEPBARBAS Ver Mensaje
                            Una aclaración a este hilo, la nueva nomativa es PER 15 metros y PY, 24 metros.
                            te falta informarte de una parte
                            Mi aventura rodeando la península en solitario:
                            http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                            Comentario


                            • #44
                              Re: 24 metros...bestial!

                              Sin ánimos de sentar cátedra -lógicamente- pero srs: Que os pensáis que son los cursos que se imparten en España. ? Pues como los de Canada "limitaditos" .....pero insisto necesarios para tener un mínimo de conocimiento de causa, además los comentarios de "yo quiero ser libre" suenan muy bien. ..pero si te pasa algo, rápido revisamos la normativa para exigir responsabilidades de la administración etc. La madre del cordero reside en nuestro estado de derecho y en la codificación de nuestras normas y su aplicación y esa es la razón de percibir lo que es una garantía de seguridad para todos nosotros como una intromisión y abuso del estado.........yo solo le veo beneficios
                              saludos y perdón por el toston
                              BRIGADIER
                              ...NI SE DARÁ CUARTEL, NI SE PEDIRÁ...

                              Si el testículo derecho se muestra convulso y frío, no hay que esperar buen desenlace. Hipócrates

                              Comentario


                              • #45
                                Re: 24 metros...bestial!

                                Y a parte de todo el rollo sentimentalista que me ha salido, me sale otra cosa:

                                Me cruzo con otro barco........ ya sea en puerto, en un fondeadero o donde coño sea. Se pregunta uno lo que mide su barco y la bandera que lleva y si el que lo gobierna sabe o no sabe, esta cansado o no, controla o no controla ¿.....?

                                Yo me pregunto siempre lo mismo y eso no va a cambiar. PUNTO. Observo y obro en consecuencia, se puedo, si me doy cuenta y si está dentro de mis posibilidades.

                                Vendría a ser igual que ir por la calle y pensar cuando te van a robar o cuando te va a caer una maceta de una terraza.


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