VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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24 metros...bestial!

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  • #46
    Re: 24 metros...bestial!

    Originalmente publicado por 8540 Ver Mensaje
    Sin ánimos de sentar cátedra -lógicamente- pero srs: Que os pensáis que son los cursos que se imparten en España. ? Pues como los de Canada "limitaditos" .....pero insisto necesarios para tener un mínimo de conocimiento de causa, además los comentarios de "yo quiero ser libre" suenan muy bien. ..pero si te pasa algo, rápido revisamos la normativa para exigir responsabilidades de la administración etc. La madre del cordero reside en nuestro estado de derecho y en la codificación de nuestras normas y su aplicación y esa es la razón de percibir lo que es una garantía de seguridad para todos nosotros como una intromisión y abuso del estado.........yo solo le veo beneficios
    saludos y perdón por el toston
    Por favor....que pasa...que los paises que no exigen titulaciones son unos desalmados y la gente se suicida o mata dando golpes con los barcos al primero que encuentran o se lian a cruzar mares con los deditos cruzados y los ojos cerrados??? menudas pamplinas
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • #47
      Re: 24 metros...bestial!

      Seguramente tienes razón. .todo esto que te cuento son pamplinas -como has dicho- lo mejor es preguntar a un funcionario de salvamento marítimo y que nos cuente los personajes que se encuentran día si día también por estas bonitas costas y si hacen falta cursitos de nautica o simplemente prohibir acercarte al mar a menos de 2 km a según que individuos
      Saludos
      BRIGADIER
      ...NI SE DARÁ CUARTEL, NI SE PEDIRÁ...

      Si el testículo derecho se muestra convulso y frío, no hay que esperar buen desenlace. Hipócrates

      Comentario


      • #48
        Re: 24 metros...bestial!

        Originalmente publicado por 8540 Ver Mensaje
        Seguramente tienes razón. .todo esto que te cuento son pamplinas -como has dicho- lo mejor es preguntar a un funcionario de salvamento marítimo y que nos cuente los personajes que se encuentran día si día también por estas bonitas costas y si hacen falta cursitos de nautica o simplemente prohibir acercarte al mar a menos de 2 km a según que individuos
        Saludos
        El problema es que ese funcionario ayuda a alguien que tiene titulación.

        Cambiar mentalidades es difícil, en Uk el salvamento no lo hacen funcionarios sino voluntarios que no cobran y que pertenecen a una caridad.

        Comentario


        • #49
          Re: 24 metros...bestial!

          El debate se ha ido por las ramas...a ver, si en este país te exigen titulación no lo veo mal, por algo será, el problema verdadero no es ese, sino que los cursos que te obligan a hacer para obtener una licencia de navegación NO SIRVEN PARA NADA, o al menos sirven para muy poco. Insisto que 24 hs no son suficientes para permitirte llevar un barco de semejante eslora, como tampoco son suficientes las prácticas de las otras titulaciones...sin embargo (para justificar horas y dinero, etc) te cargan de teoría inutil haciéndote la picha un lío cuando en realidad deberían enseñarte a bordo de un barco con buena y mala mar, a capear, a fondear, atracar, etc. Say no more
          Mi aventura rodeando la península en solitario:
          http://veleroskorpyo.blogspot.com/

          Comentario


          • #50
            Re: 24 metros...bestial!

            Originalmente publicado por ignius Ver Mensaje
            Hola.

            Yo voy a poner mi opinión sin entrar en más detalles o polémicas.

            Partiendo de la base de que cada uno, como adulto, tiene que ser responsable de sus actos, en la mar creo que se debe actuar de igual modo.

            Hay muchos países que no contemplan si quiera tener un título náutico y no se observa una mayor incidencia en ellos que en otros en cuanto a accidentes y perdidas. Se entiende que cada uno "debe saber el follón en el que se mete", y adecuar sus aventuras a sus posibilidades, ya sea en cuanto a experiencia como a otro tipo de aspectos. Creo que debe ser en último caso el Seguro del barco quien permita, en base al equipamiento, póliza contratada y articulado del mismo permitir a alguien hacerse a la mar en unas condiciones u otras.

            Un símil. Con el mismo carnet de conducir, que tampoco digamos que conlleva muchas y buenas prácticas para sacarlo, te puedes pillar un cochecito de 60 Cv tracción delantera o un pedazo de deportivo de 300 Cv con el motor trasero y la tracción trásera (nada que ver a la hora de conducirlo).

            La cuestión es que uno aprende a conducir conduciendo en la mayoría de los casos, y en la mayoría de las situaciones, asimismo, es potestad de cada uno saber hacer uso del acelerador, del freno, del volante y de las marchas. Todo combinado con las condiciones meteo, estado del firme, etc, etc.

            Soy partidario pues, de la responsabilidad de cada cual y los buenos usos y de la libertad en general para una actividad que es de recreo. Logicamente, llevar pasaje de pago, carga y demás, es otra historia.

            Me parece muy desequilibrada y muy injusta la diferencia de legislaciones en países muy cercanos y con tradiciones muy parecidas ya sea en la actualidad, como históricamente.

            Es mi opinión.

            Saludos.


            Totalmentedeacuerdo

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            • #51
              Re: 24 metros...bestial!

              Cuando me saqué el PER tenía claro que quería el CY. Era la época del nacimiento del PPER. después de muchos años de navegar sin título vi la escusa para sacarlos.
              Afortunadamente entendí que el PPER era una mala copia del yachmaster con endorsements y decidí que si me dedicaba a trabajar en el mar no sería bajo pabellón español.
              Bye bye marina mercante... Welcome RYA

              Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

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              • #52
                Re: 24 metros...bestial!

                Efectivamente las titulaciones españolas son de "mínimos" ahora, si queremos adquirir máximos conocimientos náuticos el Estado que encarge a la Escuela de Marín un temario acorde a ello y entonces tendremos la mejor titulación del mundo y si encima los Borbones dejan de hacer tantas regatitas y potencian la navegación de altura volveremos a tener el prestigio como los marinos fuera de serie que hemos sido históricamente. Rondas amigos
                BRIGADIER
                ...NI SE DARÁ CUARTEL, NI SE PEDIRÁ...

                Si el testículo derecho se muestra convulso y frío, no hay que esperar buen desenlace. Hipócrates

                Comentario


                • #53
                  Re: 24 metros...bestial!

                  Al final es lo de siempre... A navegar se aprende navegando. Sentido común es lo que hace falta. Sin experiencia da igual el título. Conozco mucha gente que sin titulitis te lleva al fin del mundo y a más de un CY que no debería ni salir del amarre. Espero que algún día las aseguradoras se acaben dando cuenta

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                  • #54
                    Re: 24 metros...bestial!

                    Originalmente publicado por dico Ver Mensaje
                    Cuando me saqué el PER tenía claro que quería el CY. Era la época del nacimiento del PPER. después de muchos años de navegar sin título vi la escusa para sacarlos.
                    Afortunadamente entendí que el PPER era una mala copia del yachmaster con endorsements y decidí que si me dedicaba a trabajar en el mar no sería bajo pabellón español.
                    Bye bye marina mercante... Welcome RYA

                    Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
                    Pero creo que aunque gobiernes un barco extranjero, si lo trabajas en aguas españolas y eres español pueden pedirte titulación española....creo...en ese caso no se de que te sirve LEGALMENTE el yachtmaster, y no digo que no se aprenda con eso, digo a la hora de encontrarte con la GC no se si tiene validez legal
                    Mi aventura rodeando la península en solitario:
                    http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                    Comentario


                    • #55
                      Re: 24 metros...bestial!

                      Originalmente publicado por cisne negro
                      bueno amigo, de acuerdo, entonces le pedimos a AENA que un carretillero de aeropuerto, haga un cursillo de 4 horas, y le autorice a gobernar un Boeing 747 y pueda "cruzar desde Manises a Son San Juan" - peninsula-baleares - porque a " volar se aprende volando" y esto si seria comparable, porque los dos son naves, y con unas coordenadas, hay que trazar y hacer un rumbo
                      Alaaaaaa.....mas barbaridades.....
                      Le diremos al que limpia los quirofanos con dos horas de practica con gente desahuciada puede hacer transplantes....
                      Anda que no....
                      Pues mira...para que te rasgues las vestiduras te cofirmo que el CY no tendrá limite de eslora
                      Ahora veo un chaval de 18 años con el titulo de CY sin experiencia alguna llevando un yate de 130m por cualquier puerto deportivo buscando amarre....
                      Ese si lo puede hacer? porque es "CAPITAN"???
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #56
                        Re: 24 metros...bestial!

                        He navegado muchos años en España y ahora tengo el barco en Holanda donde no se pide titulacion por lo que conozco los dos mundos.

                        En España muchas mas motoras y con tanta titulacion he visto garrear sin hacer nada e irse contra otro barco, levantar el ancla con 4 nudos de corriente sin bajar el fueraborda, lo mismo un velero con el motor apagado, llegar a amarrar sin ninguna amarra preparada, no respetar derecho de paso ...

                        En Holanda muchos mas veleros muchos con helice de proa, he visto algunos atraques problematicos pero nada comparable con lo que he visto en España.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: 24 metros...bestial!

                          Un caso real:

                          Agosto 2014.
                          Fondeados juntos varios amigos, uno de ellos empieza a recoger para volver a puerto.
                          Al sujetar la tabla de SUP, se le escapa el pulpo que estaba tensando y le golpea fuerte (muy fuerte) en el ojo.
                          Nos llaman y nos acercamos a ayudarle. Le recomendamos que se tumbe y no se mueva, le tapamos el ojo con unas gasas y le decimos a su almiranta que le lleve al náutico. Ella es PY y en nuestros barcos sólo hay un patrón en cada uno.
                          Pregunta ella: ¿Cómo se arranca esto?...
                          Al final, les llevé yo en su barco con mi hijo siguiéndonos con la moto de agua (no tiene título pero podría correr el campeonato de España de motonáutica) para poder volver a por mi barco.

                          A buen entendedor...

                          Respecto a lo comentado de las maniobras de puerto, mi experiencia personal es que con lanchas de 6 a 8 metros (he tendido 2), las maniobras sin fáciles porque, a malas, entras a base de brazos. De 9 a 12 metros (he tenido un tractor de 11,90m varios años) es dónde más complicados son los atraques, porque el barco ya pesa lo suyo y aún con 2 motores y hélice de proa, el viento te puede dar algún susto. A partir de ahí, de 13 a 15 m (ahora estoy ahí) ya con dos motores, hélice de proa, joystick... es un juego de niños si te tomas las maniobras con calma y anticipas los problemas. A partir de los 15 metros (tengo varios amigos con tractores de más de 70 pies y salgo con ellos de cuando en cuando) ya llevas tripulación profesional, así que tampoco es complicado, salvo que te empeñes en hacerte el machito.
                          En resumen: el tamaño no importa, o no tanto como parece (en puerto)

                          Comentario


                          • #58
                            Re: 24 metros...bestial!

                            Originalmente publicado por BAMM Ver Mensaje
                            Un caso real:

                            Agosto 2014.
                            Fondeados juntos varios amigos, uno de ellos empieza a recoger para volver a puerto.
                            Al sujetar la tabla de SUP, se le escapa el pulpo que estaba tensando y le golpea fuerte (muy fuerte) en el ojo.
                            Nos llaman y nos acercamos a ayudarle. Le recomendamos que se tumbe y no se mueva, le tapamos el ojo con unas gasas y le decimos a su almiranta que le lleve al náutico. Ella es PY y en nuestros barcos sólo hay un patrón en cada uno.
                            Pregunta ella: ¿Cómo se arranca esto?...
                            Al final, les llevé yo en su barco con mi hijo siguiéndonos con la moto de agua (no tiene título pero podría correr el campeonato de España de motonáutica) para poder volver a por mi barco.

                            A buen entendedor...

                            Respecto a lo comentado de las maniobras de puerto, mi experiencia personal es que con lanchas de 6 a 8 metros (he tendido 2), las maniobras sin fáciles porque, a malas, entras a base de brazos. De 9 a 12 metros (he tenido un tractor de 11,90m varios años) es dónde más complicados son los atraques, porque el barco ya pesa lo suyo y aún con 2 motores y hélice de proa, el viento te puede dar algún susto. A partir de ahí, de 13 a 15 m (ahora estoy ahí) ya con dos motores, hélice de proa, joystick... es un juego de niños si te tomas las maniobras con calma y anticipas los problemas. A partir de los 15 metros (tengo varios amigos con tractores de más de 70 pies y salgo con ellos de cuando en cuando) ya llevas tripulación profesional, así que tampoco es complicado, salvo que te empeñes en hacerte el machito.
                            En resumen: el tamaño no importa, o no tanto como parece (en puerto)

                            el tamaño no importa??? claro, si con un barco de 15 metros llevas "tripulación profesional"...que va a importar? aquí se habla de un per con 1 día de práctica llevando EL un barco de 24 metros (de a ratos hay que reguiar el hilo parece...jijiji)
                            Mi aventura rodeando la península en solitario:
                            http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                            Comentario


                            • #59
                              Re: 24 metros...bestial!

                              Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
                              el tamaño no importa??? claro, si con un barco de 15 metros llevas "tripulación profesional"...que va a importar? aquí se habla de un per con 1 día de práctica llevando EL un barco de 24 metros (de a ratos hay que reguiar el hilo parece...jijiji)
                              Y me puedes decir que diferencia hay con un CY llevando uno de 130metros?
                              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                              Comentario


                              • #60
                                Re: 24 metros...bestial!

                                por cierto, alguien sabe si hay que solicitar expedición de nuevas tarjetas de títulación per??? o con las que tienes y la nueva entrada en vigor del decreto se te otorgan las atribuciones (me refiero a 15m... no a las prácticas obligatorias para 24m)...

                                por lo demas brindemos por las nuevas oportunidades que la legislación nos ofrece...
                                y si me atreviera a salir al mar siendo un per novel con un barco de 24 metros... lo mejor es que la selección natural haga su trabajo...
                                Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                                Zheng He (1371-1435)

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