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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Video: lo absurdo del monocasco...

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  • #31
    Re: Video: lo absurdo del monocasco...

    Parece que los multicascos son más fastidiados de gobernar con mar gruesa, la tensiones que tiene que soportar la estructura superan con mucho las equivalentes en un monocasco ¿o no?

    Y si nos pasa lo que le pasa al de la firma del QuestionSailing (volcamos) ¿cómo lo arreglamos? En el monocasco aún habría opciones, desagradables, pero opciones.

    Pero que gozada de velocidad!

    E cercaronme as ondas...

    Comentario


    • #32
      Re: Video: lo absurdo del monocasco...

      Originalmente publicado por Chagho Ver Mensaje
      Parece que los multicascos son más fastidiados de gobernar con mar gruesa, la tensiones que tiene que soportar la estructura superan con mucho las equivalentes en un monocasco ¿o no?

      Y si nos pasa lo que le pasa al de la firma del QuestionSailing (volcamos) ¿cómo lo arreglamos? En el monocasco aún habría opciones, desagradables, pero opciones.

      Pero que gozada de velocidad!

      El tema de las tensiones, como se "saben", se adapta la estructura a ellas, y problema resulto.

      El cata de mi firma, es lo más radical que hay en multicascos, Volvo Extreme 40, barquito para que profesionales hagan regatitas en zonas resguardadas, donde se paseen las pegatinas de los patrocinadores.

      Por ejemplo, los Wharram, uno de los motivos para que las uniones sean propuestas a base de cabulleria, es que en caso de volqueton por un ciclon tropical, cortas los cabos, y por la forma de la cubierta en los cascos, se te adrizará ese casco.

      Ah, el monocasco de mi foto, es un X-79, un barquito que hoy día pasa desapercibido por cualquier puerto, pero mira de lo que es capaz...

      El tema de la seguridad de los multis, es además de teórica, facilmente probable, siempre y cuando hablemos de barcos de crucero y de regata.

      Salu2

      PD: por cierto, nunca he oido comentarios sobre la inseguridad de los Copa América... se rompen por la mitad, pierden quillas, etc y es simplemente una anecdota, una foto espectacular... ahora cada vez que un trimaran de carreritas tiene un incidente, rios y rios de tinta...

      Comentario


      • #33
        Re: Video: lo absurdo del monocasco...

        Uhmmmm, cada uno tendrá su opinión, pero hay algo que se sobre entiende de los multicascos, son demasiado rápidos para una navegación en solitario y requieren de un constante ojo observador sobre el viento predominante.
        A unos 14 nuditos de promedio, si hay una ballena, zassss, si hay un iceberg, zassss y si te agarra una ola con rompiente del través? y eso que no digo nada de llegar a pasar por ojo, brrrrrrrrrr, de solo pensar asusta.
        Una pregunta a todos los amantes de los multicascos, saben en realidad a cuanto ciñen?, pues creo que esa palabra no está en su terminología, son bólidos capaces de buenas velocidades pero hablando del través, aleta o hasta quizas popa redonda, pero la ceñida, si señor, la ceñida es cuestión de un monocasco, orgulloso, rompiendo la ola y navegando con una cierta escora, no se, es mi humilde opinión.

        Comentario


        • #34
          Re: Video: lo absurdo del monocasco...

          Originalmente publicado por Capitan Ajab Ver Mensaje
          Uhmmmm, cada uno tendrá su opinión, pero hay algo que se sobre entiende de los multicascos, son demasiado rápidos para una navegación en solitario y requieren de un constante ojo observador sobre el viento predominante.
          A unos 14 nuditos de promedio, si hay una ballena, zassss, si hay un iceberg, zassss y si te agarra una ola con rompiente del través? y eso que no digo nada de llegar a pasar por ojo, brrrrrrrrrr, de solo pensar asusta.
          Una pregunta a todos los amantes de los multicascos, saben en realidad a cuanto ciñen?, pues creo que esa palabra no está en su terminología, son bólidos capaces de buenas velocidades pero hablando del través, aleta o hasta quizas popa redonda, pero la ceñida, si señor, la ceñida es cuestión de un monocasco, orgulloso, rompiendo la ola y navegando con una cierta escora, no se, es mi humilde opinión.

          Si, pero una cosa es el ángulo de ceñida y otra la capacidad real de ganar barlovento, en esta última que no sólo influye en ángulo, también influye la velocidad a la que te mueves

          Me explico: ¿quien gana más barlovento en un día?
          a) Un monocasco que ciñe 45 º y va a 8 nudos
          b) Un trimarán que ciñe 60 º pero va a 14 nudos

          Yo no lo se, hay que sacar lápiz y papel
          "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

          Comentario


          • #35
            Re: Video: lo absurdo del monocasco...

            Originalmente publicado por Capitan Ajab Ver Mensaje
            Uhmmmm, cada uno tendrá su opinión, pero hay algo que se sobre entiende de los multicascos, son demasiado rápidos para una navegación en solitario y requieren de un constante ojo observador sobre el viento predominante.
            A unos 14 nuditos de promedio, si hay una ballena, zassss, si hay un iceberg, zassss y si te agarra una ola con rompiente del través? y eso que no digo nada de llegar a pasar por ojo, brrrrrrrrrr, de solo pensar asusta.
            Una pregunta a todos los amantes de los multicascos, saben en realidad a cuanto ciñen?, pues creo que esa palabra no está en su terminología, son bólidos capaces de buenas velocidades pero hablando del través, aleta o hasta quizas popa redonda, pero la ceñida, si señor, la ceñida es cuestión de un monocasco, orgulloso, rompiendo la ola y navegando con una cierta escora, no se, es mi humilde opinión.
            ¿Has navegado en un multicasco?

            Comentario


            • #36
              Re: Video: lo absurdo del monocasco...

              Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje
              Si, pero una cosa es el ángulo de ceñida y otra la capacidad real de ganar barlovento, en esta última que no sólo influye en ángulo, también influye la velocidad a la que te mueves

              Me explico: ¿quien gana más barlovento en un día?
              a) Un monocasco que ciñe 45 º y va a 8 nudos
              b) Un trimarán que ciñe 60 º pero va a 14 nudos

              Yo no lo se, hay que sacar lápiz y papel
              Lo del papel y lápiz es fácil, aunque deberías aclarar si cuando dices "ceñir" te refieres al ángulo de crujía respecto al viento (real/aparente) o bien al ángulo del curso sobre el fondo respecto al viento real (el verdadero ángulo para medir lo que ganas de barlovento).

              Porque lo que se ha de tener en cuenta es el abatimiento, que es el verdadero talón de Aquiles de los multicascos.

              P.D.: yo sí he ido en catas.... (aunque no mucho ).
              Buena proa!

              Comentario


              • #37
                Re: Video: lo absurdo del monocasco...

                Tienes razón. Lo que cuenta no es ángulo que marca tu windex, sino el famoso COG ( course over ground) , que es el rumbo sigue el barco sobre la tierra.

                Sólo quería dejar claro que el rumbo no lo es todo en la velocidad real de ganar barlovento. La velocidad también cuenta.
                "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                Comentario


                • #38
                  Re: Video: lo absurdo del monocasco...

                  Si agarrás el lapiz y el papel ganará el monocasco sin duda, pues el multicasco tendrá que hacer un borde para ganar el barlovento perdido, además, es obvio que el abatimiento es mas considerable, de eso no tengo la menor duda, además, con la de obstáculos que hay en el mar, hay que tener cojones para ir a mas de 10 nudos.

                  Como ejemplo la tenemos a Ellen McArthur que se llevó por delante una ballena en el Atlántico Sur y de milagro no naufragó.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Video: lo absurdo del monocasco...

                    Tampoco creo sea correcto tener a la posible mayor velocidad que puede alcanzar un multicasco respecto a un monocasco como un inconveniente. Si eso fuera así, tendríamos que fijar cual sería la "velocidad límite segura" , con lo cual podríamos llegar a límites absurdos (no sé porqué, eso me recuerda a los coches... ).

                    En principio y dentro de un orden, creo que la posibilidad de poder alcanzar velocidades mayores, siempre es una ventaja. Si quieres ir más despacio, siempre lo podrás hacer. Lo que no se puede hacer es hacer correr más de lo que puede un barco.

                    Tampoco creo se pueden comparar las posibilidades de barloventear de un monocasco a un multi, pues en todo caso estaremos hablando de barcos tan distintos que dificilmente se puede encontrar un denominador común para poderlos comparar, aunque sí se pueden ver las ventajas y desventajas de un tipo frente al otro.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Video: lo absurdo del monocasco...

                      Hola a todos. Unas a principios de año, por buenas singladuras tanto en "mono" como en "multi".

                      Veo que se habla mucho de lo poco que ciñe un "cata", pero no se aportan datos. Para los que puedan estar interesados, en una de mis travesías, junto a la costa de Ibiza, íbamos dando bordos y por curiosidad, me puse a observar, sobre la lectura del GPS, cuantos grados habían de diferencia entre un bordo y otro. Apurando ambos rumbos, la diferencia entre los dos, era de poco mas de 90º; me quedé gratamente sorprendido, ya que pensaba que esta sería mayor. Por tanto amigos, no penséis que los "catas" no van a barlovento, ciñen mas de lo que muchos (entre ellos, yo era uno; aun siendo el propietario) creen.

                      De todas formas, debéis saber, que "navegar contra el viento, no es de caballeros".

                      Saludos.


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Video: lo absurdo del monocasco...

                        Reconozco mi total desconocimiento de los multicascos.... salvo el patín catalán y puede que me deje llevar por leyendas urbanas al declinar mis sueños hacia monocascos de ahí que no quiera en este hilo pronuciarme aunque si creo que su título puede ser algo ofensivo y herir ciertas sensibilidades.
                        Personalmente y quisiera que los amantes de los catas me dieran su opinión:
                        ¿Es cierto que se reduce muy mucho la sensación de NAVEGAR?
                        ¿Es cierto que al chocar la ola en su "pecho entre cascos" el sonido es un constante "Pafff Pafff"?
                        ¿Es cierta su debilidad en la unión entre brazo y casco al navegar cada casco en una ola distinta?
                        Al realizar cruceros...¿Os veis más amenudo obligados a fondear fuera del puerto al no haber amarres disponibles? esto me preocupa ya que puedo verme buscando un refugio por mal tiempo y tenermelo que comer al no encontrar amarre en puertos cercanos.

                        Paco, te pediria que iniciases un hilo con un título menos agresivo en el que se discutieran las ventajas e inconvenientes de cada uno. Verás, a mi entender, con títulos como el de este hilo provocas que haya personas contrarias a cualquier tipo de confrontaciones y que guiados por títulos como este ni entren en el hilo... personalmente, he entrado al observar que ya había dos páginas hablando del tema y me ha picado la curiosidad si bien he entrado con un sentimiento de... digamos reservas... hace tiempo te conozco y en un foro anterior casi me insultas (o así me sentí por tu respuesta... no la he olvidado... aunque mi experiencia en la vida me lleva a respetar y no guardar rencor incluso a los que me insultan y por tanto igual algun dia incluso me diseñas un barco... cuando me toque la loto)

                        Un saludo, Alex
                        Videos

                        Alex Sailing en Facebook

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Video: lo absurdo del monocasco...

                          Hola a todos. Unas por la navegación.

                          Estimado Lanzarote: Intento contestar, en lo posible, a tus dudas.

                          ¿Es cierto que se reduce muy mucho la sensación de NAVEGAR?
                          Yo navego tanto en "cata" como en "mono" (el 40.7 de mi contramaestre), y lo único que te puedo decir a respecto es que son diferentes; pero la sensación de navegar, yo la tengo tanto desde una neumática, hasta en un barco de "tropecientos" metros.


                          ¿Es cierto que al chocar la ola en su "pecho entre cascos" el sonido es un constante "Pafff Pafff"?
                          Cuando navegas a barlovento, si la parte central esta lo suficientemente elevada de la linea de flotación, y dependiendo de lo movida que esté la mar, el agua golpeará alguna vez bajo el suelo de salón; pero no de una forma constante. Con viento trasero, esto no ocurre. De todas formas no olvides mi lema: "navegar contra el viento, no es de caballeros".


                          ¿Es cierta su debilidad en la unión entre brazo y casco al navegar cada casco en una ola distinta?
                          No entiendo muy bien lo de "debilidad". Si te refieres a resistencia, el barco suele ser todo una pieza; yo no he visto ningún sintoma de rotura en las zonas de "unión" de los cascos con la del salón-bañera; igual se podría partir por la mitad y no por donde indicas. Los "ginieros" que los diseñan, me imagino, sabrán muy bien donde reforzar el barco, para que pueda soportar, con facilidad, las tensiones a las que estará sometido, según la zona de navegación para la que se diseñe.


                          Al realizar cruceros...¿Os veis más amenudo obligados a fondear fuera del puerto al no haber amarres disponibles?
                          Yo normalmente busco fondeaderos en vez de puertos (esa es la gran ventaja de un "cata" sobre un "mono": la vida a bordo en un fondeo). Si bien es verdad que un par de veces (una en Altea y otra en Garrucha) no me han dado entrada, el resto no he tenido problemas (y han sido muchas). En caso de mal tiempo, no creo que te dejen desamparado; eso si, te tendrás que abarloar a "cualquier cosa".


                          Saludos.


                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                          • #43
                            Re: Video: lo absurdo del monocasco...

                            El Temido II: ¿podrías darnos más detalles sobre tu experiencia que cuentas?. Me refiero a tipo de embarcación, viento, velocidad, estado de la mar.

                            La pregunta viene porque un ángulo de 90 y pocos más grados entre los dos COG's en ceñida es un ángulo que incluso entre los monocascos es dificil de conseguir. No es que lo ponga en duda, pero...

                            Y respecto a lo del amarre, creo que este es un factor fuera de toda discusión. Puede que mientras se use el barco no haya problema, pero a excepción de los afortunados que pueden estar todo el año navegando, ya sean 30 ó 300 días al año, el barco hay que dejarlo en un sitio u otro (no consigo arrastrar el barco hasta casa para depositarlo en la piscina ), y eso en un multicasco, puede ser o una sencilla ilusión o un buen pastón a añadir al ya desorbitado precio que tienen.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Video: lo absurdo del monocasco...

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              El Temido II: ¿podrías darnos más detalles sobre tu experiencia que cuentas?. Me refiero a tipo de embarcación, viento, velocidad, estado de la mar.

                              La pregunta viene porque un ángulo de 90 y pocos más grados entre los dos COG's en ceñida es un ángulo que incluso entre los monocascos es dificil de conseguir. No es que lo ponga en duda, pero...

                              Y respecto a lo del amarre, creo que este es un factor fuera de toda discusión. Puede que mientras se use el barco no haya problema, pero a excepción de los afortunados que pueden estar todo el año navegando, ya sean 30 ó 300 días al año, el barco hay que dejarlo en un sitio u otro (no consigo arrastrar el barco hasta casa para depositarlo en la piscina ), y eso en un multicasco, puede ser o una sencilla ilusión o un buen pastón a añadir al ya desorbitado precio que tienen.

                              Hola a todos. Unas , que ya llegará el verano.

                              Sobre los detalles de la ceñida, recuerdo que el viento estaba cerca de los veinte nudos; la mar con pocas olas, pues no hacía mucho tiempo que el viento soplaba con esa velocidad. No recuerdo los nudos que hacía el barco; no recuerdo ni haberlo mirado. Lo que si que te puedo decir es, que hasta yo me quedé extrañado, de que mi barco (ahora del cofrade Miliano, en Alicante) ciñera así. Y me ha sorprendido en mas ocasiones. Y creetelo!, eran menos de 100º, que de números ando bien!. Cuando tenga el próximo, ya te contaré como lo hace.

                              Respecto del precio del amarre, es tan sencillo como multiplicar por 1.5 lo que cuesta un "mono". Por ejemplo, un 12 metros, este pasado 2007, con su I.V.A. incluido = 3.717,22€; para el "cata" de 12 metros = 5.575,83€. Pero para tener el mismo espacio disponible, te tendrias que ir a un 50' "mono" o mas; y el precio sería = 5.161,45€ o 5.705,66€ (15 ó 16 metros). Con lo que se demuestra, que si tienes dinero para pagarlo, no hay problema! . Afortunadamente por mi zona, hay sitio. Las tarifas son de la EPPA, valida en muchos puertos de Andalucía.

                              Saludos.


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                              • #45
                                Re: Video: lo absurdo del monocasco...

                                Decir que los catamaranes no ciñen, que abaten mucho, es como no decir nada...

                                Hay miles de diseños de catamaranes distintos: basicamente los hay con orzas de sable (los más famosos los Catana y Gunboat, cualquiera modernillo de vela ligera de algo más que de iniciación); los hay con quillas (Lagoon, por ejemplo); los hay cn el fondo en V para tener más calado y asi tener el mal llamado efecto antideriva (deberia decirsele antiabatimiento) como los Wharrams y Hobie Cat 14-16 (estos cn cascos asimetricos), etc, etc

                                Y estais otorgandoles las mismas propiedades, a todos.



                                PD: Lanzarote, yo no recuerdo haberte insultado. Siempre he entendido como insulto llamar a alguien "cerdo, cabron, gilipollas, etc" ese tipo de palabras. No utilizo nunca ese comportamiento para dirigirme a una persona, y creo que hubiera sido cortado de inmediato por los moderadores... pero de todas formas, te pido disculpas por si te sentiste ofendido, y te felicito por tu buena memoria...

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                                Trabajando...
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