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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hélices: Paso y diámetro

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  • Hélices: Paso y diámetro

    Rondas para todos

    Entiendo que, en una hálice, el paso mide el avance que ofrece por cada vuelta de giro: a más paso, más velocidad punta y, al mismo tiempo, más necesidad de potencia para alcanzar unas revoluciones dadas. Con el diámetro lo tengo algo menos claro: entiendo que el efecto es similar, aunque no veo tan claro que más diámetro se traduzca en más velocidad a igualdad de paso y resto de variables; ¿tiene influencia sobre la velocidad, o correlaciona más con la capacidad de empuje?

    Mi duda viene porque estoy valorando comprar una hélice plegable de segunda mano. No encuentro la que me corresponde (15x10), pero sí otras que "compensan" paso con diámetro (13x11, por ejemplo). ¿Es razonable hacer esta compensación o el resultado puede ser desequilibrado?

    Más rondas

    Avante

  • #2
    Re: Hélices: Paso y diámetro

    Los argummntos tecnicos son bastante complejos.
    Entiendo que los fabricantes han realizado pruebas practicas de rendimiento.
    Resumiendo......yo no compraria una helice diferente de las recomendadas por el fabricante del motor.

    Comentario


    • #3
      Re: Hélices: Paso y diámetro

      mmmm el cálculo de hélices suele ser bastante complejo, y modificando sus características puede que no consigas los mismos rendimientos, aunque su producto se mantenga..

      Lo mejor es lo que dice capitan garfio y mantenernos en lo que dicte el fabricante, igual si te pones en contacto con él te facilita el rango de hélices que podrías utilizar?

      Yo creo recordar que a mayor diámetro más potencia, pero hay que jugar también con el paso pues se limitan el uno al otro
      Navegar contra el viento es perder el tiempo

      Comentario


      • #4
        Re: Hélices: Paso y diámetro

        Gracias por vuestras respuestas

        Me han hecho una buena oferta de una plegable de 16.5x11, vs. 15x10 recomendada. Entiendo que es demasiada diferencia (10% en cada una de las variables, 21% en conjunto), aunque encantado de que me corrijáis si me equivoco.

        Avante

        Comentario


        • #5
          Re: Hélices: Paso y diámetro

          Hola, sería posible conocer el barco o eslora, peso, y motor que llevas?

          Comentario


          • #6
            Re: Hélices: Paso y diámetro

            Originalmente publicado por buscari Ver Mensaje
            Hola, sería posible conocer el barco o eslora, peso, y motor que llevas?
            Ro 330, 9.60m eslora y 3.5T desplazamiento; motor Volvo 2020 19cv a 3.600 RPM

            Comentario


            • #7
              Re: Hélices: Paso y diámetro

              En ningun momento mencionas si la helice que necsitas es dos o tres palas
              Para este barco y motor el calculo dice 15 X 10

              Teniendo en cuenta y suponiendo que el RO va con cola sail drive no ?

              SALUD Y BUEN VIENTO

              Comentario


              • #8
                Re: Hélices: Paso y diámetro

                Tenía en mente dos palas, sí, y eso es, sail drive. Entiendo que de 10x15 (que, como bien dices, es la recomendada) a 11x16.5 hay una diferencia mayor de lo deseable, no?

                Comentario


                • #9
                  Re: Hélices: Paso y diámetro

                  Doa pulgadas y media en total de mas con este motor tan pequeño , se nota y mucho en la sobrecarga del mismo

                  SALUD Y BUEN VIENTO

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Hélices: Paso y diámetro

                    Yo en un barco de 9,10 y 3,5Tn con motor volvo 2002 de 18cv y cola 120S le tengo una 16x10 y me genera muchos problemas:
                    1. No alcanza las 3200 rpm que da el motor, como mucho alcanza los 2700.
                    2. Marcha atrás es difícil de manejar, sólo responde a tope de gas, con lo que ejerce demasiada fuerza sobre el timón y no permite maniobras cortas
                    3. Ni en las mejores condiciones supera los 6 nudos.
                    tengo entendido que para un barco de estas características (31 pies; es un Verl900) con el motor volvo 2002 y una reductora MS2 en cola 120S tendría que ir una bipala plegable de 15x9 o bien de 15x10.
                    Alguien me puede decir la diferencia entre bipala y tripala a la hora de funcionar y de rendimiento?
                    Gracias

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Hélices: Paso y diámetro

                      Mirate esto aunque en gaqbacho creo que se entiende
                      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Hélices: Paso y diámetro

                        Originalmente publicado por donald Ver Mensaje
                        Yo en un barco de 9,10 y 3,5Tn con motor volvo 2002 de 18cv y cola 120S le tengo una 16x10 y me genera muchos problemas:
                        1. No alcanza las 3200 rpm que da el motor, como mucho alcanza los 2700.
                        2. Marcha atrás es difícil de manejar, sólo responde a tope de gas, con lo que ejerce demasiada fuerza sobre el timón y no permite maniobras cortas
                        3. Ni en las mejores condiciones supera los 6 nudos.
                        tengo entendido que para un barco de estas características (31 pies; es un Verl900) con el motor volvo 2002 y una reductora MS2 en cola 120S tendría que ir una bipala plegable de 15x9 o bien de 15x10.
                        Alguien me puede decir la diferencia entre bipala y tripala a la hora de funcionar y de rendimiento?
                        Gracias
                        Motor Volvo 2002 de 18 hp o lleva reductora MS2 o lleva saildrive 120S. Las dos cosas no se pueden montar..En mi actual barco de 4Tm y 9m de eslora llevaba el mismo motor que el tuyo y la misma saildrive 120S.Helice dos palas 16/10.El motor a 3000rpm daba 6 nudos de velocidad. He cambiado el motor por uno de 25hp y con la misma helice fija de dos palas voy a 2500rpm y hago 6 nudos. El motor puede llegar a 3600rpm nominales, cosa que no necesito . El cambio de motor ha sido espectacular. Creo que 18hp con 4Tm es poco motor para afrontar mer de proa sin forzar. Referente a bi-pala o tri-pala, es un teme de gustos, yo voy bien con dos palas, pero etngo claro que en puerto las maniobras cambian en cuanto a ser superior la tri-pala. espero haber aportadop algo util a tu consulta. Saludos.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Hélices: Paso y diámetro

                          Buenas,

                          Solo un pequeño aporte y como norma bastante genérica.

                          + Diámetro = + fuerza de empuje (por ejemplo cuando hace mal tiempo y el barco necesita mas "par")

                          + Paso = + velocidad (por ejemplo cuando la mar está como un plato y el motor va tan descargado que podría mover el barco un poco más rápido)

                          Hay otro factor que es el resbalamiento de la hélice que viene a ser la diferencia entre el avance REAL del barco con un determinado paso de hélice versus el avance TEORICO (por ejemplo una hélice de 10" pulgadas de paso TEORICAMENTE debería hacer avanzar el barco 10" -unos 25cm- hacia delante por cada vuelta)
                          Al variar paso o diámetro también seguramente varíe este coeficiente y ahí es donde viene lo complejo del cálculo, este coeficiente está directamente relacionado con el rendimiento de la hélice.

                          También apuntar que muchas veces una hélice con las mismas medidas pero con otro diseño mas optimizado tiene mejor rendimiento (menor diferencia entre lo real y lo teórico), te movería el barco más rápido.


                          Lo único que no me tengo claro es como varía el número de palas a la medida, es decir una hélice de dos palas en 10x15" que medida debería ser si se quiere poner una tripala (¿sería correcto decir que al mejorar el rendimiento habría que bajar uno o dos puntos el paso para obtener el mismo resultado?).

                          Camarero una ronda por aquí que la conversación está interesante!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Hélices: Paso y diámetro

                            Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                            Motor Volvo 2002 de 18 hp o lleva reductora MS2 o lleva saildrive 120S. Las dos cosas no se pueden montar..En mi actual barco de 4Tm y 9m de eslora llevaba el mismo motor que el tuyo y la misma saildrive 120S.Helice dos palas 16/10.El motor a 3000rpm daba 6 nudos de velocidad. He cambiado el motor por uno de 25hp y con la misma helice fija de dos palas voy a 2500rpm y hago 6 nudos. El motor puede llegar a 3600rpm nominales, cosa que no necesito . El cambio de motor ha sido espectacular. Creo que 18hp con 4Tm es poco motor para afrontar mer de proa sin forzar. Referente a bi-pala o tri-pala, es un teme de gustos, yo voy bien con dos palas, pero etngo claro que en puerto las maniobras cambian en cuanto a ser superior la tri-pala. espero haber aportadop algo util a tu consulta. Saludos.
                            Pues tienes razón, llevo una 120s.
                            En relación al motor, decirte que originalmente llevaba un MD7 de 13 hp, y todos los Verl900 de los que tengo constancia montan ahora un 2000 o un 2002. En un principio para navegar por las rías va sobrado y alcanzo sin problemas los 6 nudos. eso si, a tope no paso de 2700 rpm.
                            En cuanto a la maniobra marcha atrás el problema es que con esta hélice hace demasiada fuerza y si te pasas con la caña te la "tira" a un lado.

                            Pago ronda!!!!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Respuesta: Hélices: Paso y diámetro

                              Originalmente publicado por Antares77 Ver Mensaje
                              Buenas,

                              Solo un pequeño aporte y como norma bastante genérica.

                              + Diámetro = + fuerza de empuje (por ejemplo cuando hace mal tiempo y el barco necesita mas "par")

                              + Paso = + velocidad (por ejemplo cuando la mar está como un plato y el motor va tan descargado que podría mover el barco un poco más rápido)

                              Hay otro factor que es el resbalamiento de la hélice que viene a ser la diferencia entre el avance REAL del barco con un determinado paso de hélice versus el avance TEORICO (por ejemplo una hélice de 10" pulgadas de paso TEORICAMENTE debería hacer avanzar el barco 10" -unos 25cm- hacia delante por cada vuelta)
                              Al variar paso o diámetro también seguramente varíe este coeficiente y ahí es donde viene lo complejo del cálculo, este coeficiente está directamente relacionado con el rendimiento de la hélice.

                              También apuntar que muchas veces una hélice con las mismas medidas pero con otro diseño mas optimizado tiene mejor rendimiento (menor diferencia entre lo real y lo teórico), te movería el barco más rápido.


                              Lo único que no me tengo claro es como varía el número de palas a la medida, es decir una hélice de dos palas en 10x15" que medida debería ser si se quiere poner una tripala (¿sería correcto decir que al mejorar el rendimiento habría que bajar uno o dos puntos el paso para obtener el mismo resultado?).

                              Camarero una ronda por aquí que la conversación está interesante!
                              Gracias por la explicación y lo que supone más paso o más diámetro.

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