VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

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  • #46
    Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

    para que nos sirva de aprendizaje


    descansen en paz

    ..............

    mas de uno puede encontrarse en esta situación
    (aparte de los muchos títulos y millas que lleve en su
    currículum)

    días anteriores sopló de sur por lo que decidió fondear en "es caló", confiado y quizás rodeado de otros barcos,

    posiblemente la forma de obtener el meteo pudiera ser a través del móvil, no lo miró o al ser de otro país no le
    funcionaba ó bien móvil sin batería

    cualquier experto ó no navegante debe cumplir con una de las primeras reglas, "controlar cada día el
    parte meteo"


    el riesgo de la entrada de viento Norte se aplica a todas las calas que están hacia el Norte de baleares,
    el norte suele entrar de repente, y a veces de noche
    , si duermes profundamente cuando despiertes lo tendrás
    complicado para salir de la ratonera
    además si entra de noche y no conoces perfectamente la zona esperaras a que amanezca con lo quizás aún tendrás mas viento

    si estás atrapado con 30 nudos de proa en calas con poco fondo la ola se levanta de forma importante

    se necesita (normalmente) a dos expertos, uno al motor y caña y otro
    tripulante en proa, dando botes y que sepa accionar el molinete ó recoger cadena con vaivenes y fuertes bandazos
    de la proa
    (si no lleva molinete aún tiene que controlar mas)

    si el motor no funciona, cosa que suele ocurrir en estos casos
    y el ancla empieza a garrear

    pasamos entonces a la maniobra desesperada de desembarco a la neumática
    con cuidado de no reventarla contra la escalerilla del barco

    suponiendo que pudieramos embarcar en la neumática tendríamos que buscar una zona con arena para poder
    desembarcar

    caso de que nos tenemos que lanzar al agua, es importante llevar un calzado de neopreno o bien atado que
    te permita subir ó caminar por las rocas con el empuje de las olas
    , sobretodo si ocurre de noche (!!!)

    el conjunto de situaciones hace que se desencadene la desgracia,
    que el móvil no funcione por falta de batería, mareo al dormir moviéndose, algún golpe, el motor que no quiere
    funcionar etc,

    para que sirva para que tengamos mas cuidado con las calas abiertas a norte

    etc
    Editado por última vez por maka; 16/05/2015, 08:45:09.

    Comentario


    • #47
      Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

      Reciben el alta los tres supervivientes

      http://www.diariodeibiza.es/formente...as/768115.html
      .... De pronto un día sentirás que el viento pasa por dentro de tu cuerpo antes de que llegue a la vela y, cuando percibas esa sensación, ya no habrá nadie que pueda enseñarte nada. Entonces dependerá todo de tu inspiración...

      Manuel Vicent
      (Son de Mar)

      Comentario


      • #48
        Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

        Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
        La previsión no ha fallado para nada, ............
        Ayer estaba tan claro, que a las 12 de la noche, recogí el ancla en cala
        jondal ( a pesar de estar protegido de norte, me entraba mucho mar del este) y me traslade a espalmador para estar bien seguro del norte que iba a entrar a partir de las 2 am..............
        Gracias por la explicación, me estaba preguntando porqué con NE alguien deja Cala Jondal para entrar a las 2 am en el Espalmador con la que estaba soplando. Ya está claro. Tú que tienes más experiencia, solo me queda una pregunta porque desechaste ir a Porroig en vez de Espalmador

        En el videoTrack de los movimientos de esa noche a esas hora y el velero INT estuvo en Porroig y el SIR ROBERT de 2 palos que dejó ES CALÓ al mediodia aguantó casi a mar abierto dejando a sotavento zona de rocas,

        VideoTrack http://www.localizatodo.com/history/...mmsi=244810266

        Comentario


        • #49
          Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera


          cada año aparecen veleros, catamaranes etc
          encima de la rocas en las calas orientadas al
          Norte

          calas que para quedarse fondeado
          por la noche hay que ir con mucho cuidado

          Menorca:
          cala tirant, pregonda, algaiarens, morell, etc (refugio fornells)
          Mallorca:
          s vicente, sa calobra, etc (refugio soller, pollensa etc)
          ibiza:
          portinatx, xarraca, s miquel, etc
          formentera:
          es pujols, es caló, (refugio según sople, portroig, illetas etc)

          el problema es que hay que decidirse antes que anochezca a
          buscar un refugio, porque de noche moverse con mal tiempo
          por el norte de las islas es complicado

          además en verano los puertos de baleares están completos y
          mas cuando anuncian viento

          Editado por última vez por maka; 16/05/2015, 09:58:33.

          Comentario


          • #50
            Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

            Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
            La previsión no ha fallado para nada, podéis seguir el hilo de " quien corre la media de Formentera" donde el martes ya comentábamos el norte que iba a entras.
            Cuando se esta fondeado hay que estar pendiente te del parte, al menos un par de veces al dia.
            Nunca tan en desacuerdo con vosotros con las titulaciones. Yo llevo barco holandés, y el per, y dudo que muchos de los grandes capitanes de estáa taberna tengan más experiencia que yo en algún tipo de barcos, ya sea de motor o de vela. He tenido la fortuna de tener un gran padre aficionado al mar con mas de 15 barcos s sus espaldas desde el año 1977¡ siempre llevándonos desde niños en todo tipo de travesías, así que me río bastante de los títulos nauticos.
            Ayer estaba tan claro, que a las 12 de la noche, recogí el ancla en cala
            jondal ( a pesar de estar protegido de norte, me entraba mucho mar del este) y me traslade a espalmador para estar bien seguro del norte que iba a entrar a partir de las 2 am.
            No dormí en toda la noche, , me marque waypoint a la isla de la basura, la de entrada a espalmador, y cuando garree, 50 pies, levante fondeo y me acerque a la casa de espalmador.
            Os aseguro que todo esto, no lo da el título náutico, una mierda de per que no me habilita ni para venir a baleares, sino la experiencia. Así que cada uno que evalúe lo que hay que hacer.
            Yo lo tengo claro, antes de ser responsable de tu propio barco, has de haber navegado muuuuuuchas millas y saber que el placer de la nautica no solo esta en el disfrute de la afición, sino también en el sufrimiento y en la disciplina.
            Para nada juzgo la actuación de los belgas del accidente, esto lo comento para el que quiera aprender algo. Lo de los belgas es un accidente y una desgracia para nada criticable. Aquí de lo que se trata es de reflexionar, para que a nadie le suceda esto.
            La veteranía no es un grado, como se suele decir, si no dos

            Si los Belgas estaban fondeados ahí pasando la noche, cometieron una imprudencia que les ha costado muy cara.

            Comentario


            • #51
              Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

              Es muy lamentable y nos puede pasar a cualquiera. DEP.

              Comentario


              • #52
                Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

                Lamentable noticia.
                No voy a juzgar al patrón, Dios me libre . Ni a las ventajas o inconvenientes de abanderamiento Belga o Español, con sus pros y cortas ( Yo tengo pabellón Español y seguiré con el).
                A pesar de la desgracia, que como hombre de mar lamento, quiero agradecer la labor de SALVAMENTO MARITIMO, creo que no valoramos lo que tenemos.
                No brindo
                There is a difference between living
                and being ALIVE.

                Comentario


                • #53
                  Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

                  Shaman, soplaba norte y deje cala jondal porque el mar todavía entraba des sur este que es lo que había estado soplando durante toda la tarde.
                  Como bien sabrás, no siempre el viento y las olas vienen del mismo sitio.
                  Ya te digo que a navegar pocos me van a enseñar

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

                    Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
                    Ya te digo que a navegar pocos me van a enseñar
                    Cuando el rey necesita andar repitiendo que lo es ... Es que no lo es ...!!!
                    GRR Martin
                    (mas o menos ... jajajaja)

                    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

                      Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                      ...."navegar" en toda su dimensión.... disciplina
                      Por supuesto. Aunque eso a algunos no les suene.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #56
                        Respuesta: Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

                        Originalmente publicado por Nostromo_2014 Ver Mensaje
                        Barco francés y tripulación belga. Bélgica no exige título de navegación (excepto para aguas interiores propias) y no distingue zonas de navegación, ni ITB, etc.
                        Que descansen en paz y ánimo para la familia y amigos.

                        Dicho esto , y como dice Simbad la veteranía no es grado...sino dos...efectivamente la veteranía..., pero no la titulación .
                        Os aseguro que yo...y todos los que conozco en el mar ...cuando sacamos el titulo no teníamos ni pajolera idea de navegar...y cuando hicimos las practicas...casi aun menos, que todos sabemos cómo se suelen hacer...

                        Son las horas de navegación lo que te hace coger experiencia...y dentro de estas horas se dan situaciones críticas o comprometidas que todos hemos pasado en alguna ocasión y que nos hacen aprender

                        por lo tanto que fuesen de un país que no exige titulo, o que no pase itb, creo que no tiene absolutamente nada que ver. Las cosas suceden y probablemente habrá habido exceso de confianza e imprudencia, no digo que no, pero que accidentes hay todos los días, en la carretera, en la montaña, en las playas, cuando se ahogan bañándose, etc...

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

                          En la mar mejor pecar de prudente que de temerario.
                          Noticia triste la de este post.
                          D.E.P.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

                            Hola, bueno, he estado siguiendo la noticia. Como navegante, he querido saber qué ha ocurrido, qué es lo que ha pasado. Lo primero que hice al enterarme del naufragio fue ir a ver el parte martítimo de AEMET... fuerta 7, del N... olas de 2-3 metros.. mala mar, para todos... no?.

                            No se vosotros, yo he navegado por esas aguas, y me he puesto en la piel del patrón, y he buscado alternativas, antes y durante el "temporal". En el W de Formetera lo tenía jodido, o no? Vale, estaba el parte, pero como algún cofrade ha dicho, no sabes si el patrón tuvo acceso a esa información... Sabemos lo que implica ser patrones??? Los amiguetes del barco no lo suelen considerar, pero los miembros de este foror estoy seguro que saben lo que implica...

                            Tengo que decir que no estoy contento con algunos de los comentarios que he leído. Que si la prudencia, que si los titulines, que si... Lo primero que he de decir, es que siento un máximo respeto por el patrón de ese barco, y que por desgracia ha fallecido, sobre todo porque, al parecer, y según he leído, había una persona discapacitada en el barco, con problemas de movilidad, y entiendo que el patrón, y otra persona, estuvieran con él hasta el final. Yo al menos no lo hubiera abandonado.

                            Estoy triste con algunos comentario porque todos hemos sido novatos, todos hemos deseado saliar al mar, aun sin experiencia... sobre todo, y al menos es mi caso, porque no he tenido la oportunidad de que alguien me pueda enseñar o conocer a alguien. Todos hemos sido PNB, o PERs en algún momento... Muchos de los que escribís lo haceis bajo circunstancias de las que muchos no podemos gozar.

                            Estas personas tenían una media de 50 años... barco con bandera francesa... presumiblemente con experiencia, posiblemente bajaron hasta Formentera... La mayoría de vosotros hablais de falta de experiencia, falta de previsión... algunos, por suerte, contemplais la posibilidad de una avería y sois cautos a la hora de juzgar... menos mal!!! Criticais Ibiza y Formentera en Verano... muchos yates, mucho tráfico, y mucha inexperiencia... pero el mar qué es? Es pasarlo, es vivirlo, capearlo... una mala mar no te lo da unas prácticas, ni un título, pasarlo con éxito te lo da vivirlo, y por desgracia, para aprender en la mar hay que pasarlo mal, y luego, concluir... hay que vivir la ecuación prueba = error. Al menos, para mí... llamadme temerario, pero por desgracia no tengo familia o amigos aficionados que puedan enseñarme... ahora bien, he de decir que con la Taberna he aprendido mucho de vosotros, sobre todo cuando el año pasado embarqué a toda mi familia durante una semana, la segunda de agosto, en Ibiza-Formentera...

                            Lo que quiero decir al final es que debemos esperar y conocer lo detalles, antes de empezar a elucubrar sobre lo ocurrido, juzgar al patrón o rajar de nuestra legislación o la de otros paises. Es lamentable, han fallecido 3 personas... a todos, desde casa, con ese parte, se nos hace difícil que eso pueda opcurrir, pero ha ocurrido... Maximo respeto, cofrades, no sabemos lo que ha pasado!!! Para mi lo más probable es que tuvieran una avería... pero no especulemos... analicemos el tema con rigor, con datos... Mi ánimo con las familias de los fallecidos. Invito al resto a recopilar información y, con ésta, analicemos el naufragio y saquemos conclusiones... eso nos va a enseñar, a todos.

                            Saludos,
                            Editado por última vez por Raffi; 16/05/2015, 19:17:31.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

                              D.E.P.
                              La experiencia me dice que como mas se aprende es metiendo la pata. Lastima que en este caso las consecuencias hayan sido tan grabes, pero lo sucedido ahí queda aunque no guste. Ahora lo que hay que hacer es intentar enterarse que paso exactamente para que podamos aprender algo que nos pueda servir en el futuro aunque no lo hayamos sufrido en nuestro propio pellejo.
                              A vivir que son 4 dias

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Tres muertos en el naufragio de un yate en Formentera

                                Realmente es una verdadera tragedia y un pésimo principio para la temporada que ahora comienza, ojalá no tengamos que lamentar más fallecidos este año.

                                Está claro que les sorprendió la tramontana de noche, garrearon, se fueron a las rocas ... tres saltaron al agua y se salvaron, los otros quedaron a bordo y fallecieron. Nunca se sabe dónde estás más seguro porque con ese oleaje y ese viento la cosa tenía que ser complicada tanto a bordo como para salir del agua.

                                Antes de opinar acerca de si el patrón esto o aquello, creo que es muy necesario conocer la versión de los supervivientes sobre lo acaecido y por qué seguían allí, o por qué no levantaron el fondeo, o por qué no tenían a nadie de guardia, o por qué nadie a bordo se dio cuenta de que garreaban, etc ... Igual hicieron todo eso y simplemente no pudieron irse, o no hicieron nada y se despertaron con los golpes del casco contra el fondo y las rocas ...

                                Desde el sillón todos navegamos y pontificamos muy bien, pero es cuando estamos en el barco que realmente navegamos y dónde nuestra pericia o falta de ella es constantemente puesta a prueba ... esperemos a saber qué ocurrió y, entretanto, tengamos un pensamiento para todos aquellos a quienes el mar se ha llevado.
                                Editado por última vez por Jadarvi; 16/05/2015, 21:18:44.

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                                Trabajando...
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