VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

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  • #16
    Re: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

    Buen hilo

    Mi pregunta es.... el otro día por canal 16 se daba aviso de pieza metálica a la deriva de unos 8m. entre aguas, un radar localiza una pieza/material entre aguas¿¿, lo mismo en vehículos, me avisa de un clavo de punta o un clavo acostado, en el piso, hasta donde me clavará los frenos antes de atropellar una mofeta o un saurio¿¿¿¿
    Espero que nadie me linche por preguntar
    http://designlight1.blogspot.com.es/

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

      Originalmente publicado por Jordi BMW Ver Mensaje
      Buen hilo

      Mi pregunta es.... el otro día por canal 16 se daba aviso de pieza metálica a la deriva de unos 8m. entre aguas, un radar localiza una pieza/material entre aguas¿¿, lo mismo en vehículos, me avisa de un clavo de punta o un clavo acostado, en el piso, hasta donde me clavará los frenos antes de atropellar una mofeta o un saurio¿¿¿¿
      Espero que nadie me linche por preguntar
      Creo que la respuesta a tu irónica pregunta, es evidente.
      No hay Radar que te avise de esto.
      Y además si no hay nadie de guardia para escuchar el aviso, pues ya ves...
      Yo no dejaría a mi familia roncando en los camarotes, y yo también, NUNCA..en ninguna circunstancia, aunque he conocido desgraciadamente quien lo hace...una y no más

      Comentario


      • #18
        Respuesta: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

        Buenos días. Una ronda de cafés de mi cuenta ...

        ¿Que si hay un radar que pilote una embarcación? La respuesta es evidente, no. Un radar no está hecho para dirigir el rumbo nada, solo está hecho para detectar posibles "sólidos" en torno a un lugar (mi barco) y generar una imagen con la información recibida.

        Vale.

        Pero si la pregunta es: ¿es posible hacer una embarcación auto-gobernable?

        La respuesta es también obvia. ¡Claro que sí!

        Si nos guiásemos por las opiniones de aquellos que sólo se dedican a remarcar lo que no podemos hacer, aún no dominaríamos el fuego.

        Decir que la tecnología no será capaz de hacer algo, es no tener lo pies en esta tierra. Actualmente ya hay aviones que despegan, vuelan y aterrizan sin la ayuda de un operador humano. Hace unos meses, un dron lo ha hecho incluso desde la cubierta de un portaaviones. ¿Es eso mas fácil que pilotar un barco?

        Un radar entrega un stream similar a un vídeo con la imagen de los ecos. Esa imagen es perfectamente gestionable para realizar sistemas de auto-tracking (si se hace con vídeo convencional, mucho más fácil es hacerlo con un stream monocromo como es el de un radar). Ese sistema puede determinar los objetivos, hacerles el seguimiento a lo largo del tiempo, realizar cálculos de rumbo, velocidad, probabilidad de colisión, etc. Pero esa información es insuficiente. Es necesario que toda la sensórica del barco está conectada al auto-piloto, incluso sensores que no tengo claro que ya existan.
        Con una motora sería más fácil, pero con un velero, el sistema debería tener acceso, también, a toda la maniobra, ya que un cambio de rumbo afecta directamente al rendimiento de nuestras velas, haciéndose necesario ajustarlas de nuevo. ¿Es posible hacer eso por parte de una máquina? ¡¡Claro!! Lo que no es, es barato.

        Así que, en conclusión, un dron náutico es perfectamente posible(de hecho ya hay más de uno). Pero ver esa tecnología en la náutica de recreo seguro que tardará, por una cuestión básica de precio.

        Además, si navegar a vela es volver un poco a nuestro orígenes, ¿por qué querríamos que lo hiciese el barco solo? Para que algo o alguien navegue por nosotros, pues nos compramos un billete de un crucero o alquilamos un barco con patrón, ¿no?

        Bueno, termino ni reflexión. El hecho de que algo aún no se haya hecho, o no se haya completado, no quiere decir que no sea posible. Hemos llegado hasta aquí gracias a personas que no han dejado que otros les digan lo que no pueden hacer, gracias a personas que no se han dedicado a decir "no, este cacharro no sirve para esto" sino que han pensado "¿cómo podría usar este cacharro para conseguirlo?"

        Hala, salud y buena proa a todos!

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

          Creo que la polémica creada no tiene sentido en un entorno tecnológico en que la técnica es capaz de hacer llegar una sonda a un asteroide a millones de km de distancia y en el que las respuestas de obstáculos y problemas llegan a los operadores de tierra con varias decenas de minutos de retardo.

          ¡¡Claro que se podría hacer que un barco, con sistemas de control que integrasen todo lo conocido y por conocer, eligiese su ruta con "seguridad" !!!.

          ¿Existe la seguridad total? Es evidente que no, pero en términos de riesgo asumible, los responsables de una misión espacial, jamas se hubieran atrevido si un 0,05% les hubiera dejado paralizados antes de empezar.

          ¿Era absolutamente seguro el criterio personal de los capitanes de aeronaves que se han ido al garete? Evidentemente según nos dicen las crónicas de sucesos, NO. Un programa de ayuda presente en algunos de los grandes desastres, hubiera evitado sin duda que decisiones personales hubieran causado tantas víctimas.

          Los que nos dedicamos a esta actividad de la navegación por afición, evidentemente no vamos a tener (de momento) la sofisticación de equipos que requería un elevado grado de autonomía, pero decir que es imposible, no se puede afirmar.


          Comentario


          • #20
            Re: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

            Hace mucho tiempo ya, que se comenta que los barcos del futuro solo llevarán, aparte del barco en sí, tres cosas.
            • Un ordenador
            • Un Capitán, y
            • Un Rottwailer o perro de ese tipo.

            Para qué están cada uno?

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?


              clica: El futuro del transporte en el mar pasa por barcos no tripulados
              El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

              visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
              http://nauticpremia.blogspot.com.es/
              https://www.facebook.com/clubnauticpremia
              www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

              Comentario


              • #22
                Respuesta: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

                Es perfectamente factible y podemos usar la aviación como analogía.

                Sería algo así como que todo barco que se aleje X millas de la costa (para discernir entre pequeños pescadores costeros) debe llevar obligatoriamente (independientemente de su bandera) AIS emisor/receptor, el ploter recibiría señales del AIS, en una primera fase activaría un mensaje de pre-aviso, en una segunda fase activaría una alarma sonora y marcaría las instrucciones para evitar la colisión en cada barco (sistemas AIS se intercomunicarían entre sí entre los barcos implicados para adoptar una resolución al conflicto teniendo en cuenta restriciones de maniobra, calado, desplazamiento, etc...), en una tercera fase de la alarma y si no ha habido una intervención humana, el el sistema AIS de ambos barcos modificarían las instrucciones al piloto automático desviando el rumbo para evitar la colisión a toda costa.

                En ningún caso este sistema eximiria de la supervisión humana.

                Esto en aviación se llama TCAS.

                No sería fácil implementarlo por el tema legal y por hacer que este sistema se estandarizara, pero técnicamente no tiene ninguna dificultad.

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?


                  Cualquier tecnología bien implementada tiene una capacidad, digamos, infinita para gestionar información y desarrollar algoritmos con diferentes propuestas de resolución.
                  Pero el humano, con la adecuada formación+experiencia en ese campo, posee dos cualidades que nunca tendrá la tecnología: aprehensión e iniciativa.
                  Y navegando, ambas, para mí, son esenciales.
                  Por eso, yo me fiaría de los avisos, incluso de las decisiones de la tecnología, pero no dejaría de supervisar éstas.
                  Buena proa
                  En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                  Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                  Albaid en youtube

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

                    Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
                    No sé que significa mi postura "ludita", pero supongo que algo bueno no es....
                    De odiar la tecnología nada de nada .Mira si estaré a favor de la tecnología que la uso a diario, ahora mismo cuando escribo en el ordenador, y en la mar con VHF, Radar, Plotter, AIS, etc.
                    Pero yo "utilizo" la tecnología, no ella a mí...mi ordenador no es responsable de lo que yo escribo. Lo soy yo.
                    Tu postura denota una ignorancia supina de lo que es un radar y de como se utiliza...Créeme que no me vas a dar lecciones en uso de esta maravillosa tecnología, pero claro, hay que saber lo que se trae entre manos y quizá eso sea demasiado pedir para algunos.
                    En lo que respecta al coche, efectivamente cada día hay más tecnología, el mio por cierto entre otras muchas chorradas prácticas o no, lleva regulador de velocidad, y lo uso mucho, claro que sí, pero cuando hay que frenar lo hago yo, y no el coche por su cuenta.
                    No hay ni habrá ningún coche comercial que tome las decisiones que todavía nos correponden a los humanos, léase parar a tomar un cafelito, salir por aquí y no por allá, saltarse un semáforo o no...
                    Efectivamante si se diera ese caso de ser un coche que me lleva a mí sin controlar una mierda yo, no lo cogeré...aunque supongo que los fabricantes y la gente en general tienen más sentido común.
                    Yo ya he terminado, te explicaría lo que es un radar y la imposibilidad práctica de hacer lo que dices, producto del sentido común, pero no creo que merezca la pena.
                    Saludos y buena proa
                    No estas al día mi coche lleva control de velocidad y radar, esto es que cuando identifica otro coche se va frenando a su velocidad, o incluso si para se para, tu decides la distancia del radar con el vehículo anterior, y cuando adelantas el solo vuelve a la velocidad seleccionada

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

                      Originalmente publicado por GLUB-GLUB Ver Mensaje
                      No estas al día mi coche lleva control de velocidad y radar, esto es que cuando identifica otro coche se va frenando a su velocidad, o incluso si para se para, tu decides la distancia del radar con el vehículo anterior, y cuando adelantas el solo vuelve a la velocidad seleccionada
                      Pues mira que bien..., lo encuentro muy práctico en caso de que estés despistado o cansado.
                      No es que no esté al dia...Lo malo es que a mí no me llega para eso en mi modesto Citroen y creo que somos unos cuantos en la misma situación,
                      A disfrutarlo y enhorabuena

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

                        Exactamente lo del ordenador, el Capitán y el perro.
                        Se lleva hablando de esto al menos 40 años.
                        En este mundillo de la mercante ya no me asombra casi nada. (Léase banderas de conveniencia, Containeros en los límites absolutos, ULCC que cascan y a tomar por culo 300.000 tons de crudo, Prestige, Amoco Cadiz y que si Remolque o Salvamento, Estonia etc?
                        Los Armadores siempre han destacado por ser la punta de lanza de encontrar soluciones que les supongan ahorrarse dinero como sea.
                        Así se empezaron a cambiar tripulaciones de europeos ricos, Holanda, Noruega, Alemania en menor medida por europeos de segunda como nosotros que no nos contrataban por descendientes más o menos próximos de Elkano y marinos excepcionales sino simplemente porque cobrábamos la mitad. Poco después los españolitos ya eran caros, pues nada filipinos con embarques de 2-3 años, ahora también caros, Ucranianos por menos de 1000 euros, africanos...y POR FIN...PA KE COJONES NECESITO TRIPULACIÓN???
                        Los yankees tienen una expresión muy buena para esto; "IF YOU PAY PEANUTS YOU'VE GOT MONKEYS" Algunas compañías supeerpotentes extarnjeras se dieron cusnta de esto, Conoco, Knutsen etc, y decidieron mantener las tripulaciones españolas porque les resultan muy fiables y relativamente baratos, y se lo ahorran en accidentes, reparaciones, problemas de homologaciones etc
                        Cuando se joda el cilindro del 8, o el piloto automático se quede a una banda, se autorepararán o habrá que mandar otros barcos no tripulados que pasen robots para estas cositas, a 1500 millas de costa o quizá un humano o varios de carne y hueso con sus antediluvianas herramientas?
                        Si la planta se cae habrá velas a bordo de autoencendido?
                        Cuando el barco se acerque a amarrar ponemos unos robots a arriar estachas?...ah no, lo mismo que sube Mr Pilot podrían subir los amarradores...es una opción
                        Para subsanar averías y dar soluciones habrá que doblar hasta el motor principal por si falla, como los ECDIS, o hacerlos imposibles de averiar... lo mismo reza para medios de carga, auxiliares, refrigeración, depuradores, temas eléctricos, electrónica, comunicación y un muy largo etc.
                        Si esto es así, en cuanto tiempo lo pueden amortizar? quien es el guapo que hace un barco imposible de averiar o tener una plancha que salta y via de agua, reparable con gente pero no con botones a 2000 millas o a 440?
                        Y un pequeño incendio en el pañol de proa?...ah, que ya existen los disparadores de CO2 etc..por eso han ardido tantos bafrcos en la máquina
                        Cual sería este costo extra? es rentable?
                        Sabemos de las tareas diarias de mantenimiento que nuestros actuales y desfasados barcos mercantes necesitan? se hacen por Sport?
                        Quien es el guapo que me asegura que navegando por Berlengas, o Finisterre, o tantos otros lugares, un tio delante de una pantalla va a maniobrar a los pesqueritos con segurida?
                        Ese mismo será el que decida moderar o no por mala mar? con que datos? los sensores de flexiones y momentos cortantes que te dan valores quizá equívocos? no es más fácil que sea gente con experiencia in situ?
                        Buffffffffffffff...............faltan muchas cosas, no?
                        La verdad es que lamentablemente se darán con cualquiera con tal de ahorrarse, en teoría, el costo de la tripulación...(Por cierto en muchísmos barcos de este tipo este concepto de salarios etc representa un 4-5% de los gastos anuales del barco. Siempre se ha comentado que una vuelta en redondo de un petrolero de unas 150.000 toneldas representa el costo del salario anual del Viejo en fuel desperdiciado)
                        No me cabe duda de que se intentará, pero los problemas prácticos harán que esto no prospere más que para muy determinadas circunstancias
                        En cualquier caso creo entender que esta, en mi opinión, poco realista hipotesis de barcos sin gente a bordo, estaría en manos de personas en un centro de control, no? Por tanto como humanos tendentes a fallar como escopetas de feria no le veo el sentido en cuanto a seguridad etc
                        O mejor los quitamos también y que se controle todo desde la ISS, con sus superordenadores que tienen mejor vista?
                        Editado por última vez por KULUXKA2; 21/08/2015, 23:30:53.

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

                          Originalmente publicado por Chusin9 Ver Mensaje

                          si navegar a vela es volver un poco a nuestro orígenes, ¿por qué querríamos que lo hiciese el barco solo? Para que algo o alguien navegue por nosotros, pues nos compramos un billete de un crucero o alquilamos un barco con patrón, ¿no?
                          Una posible razón: que quieras ir a un sitio, y que el viaje en si no te diga nada. Ejemplo: ir de Barcelona a la Costa Brava, pasando por el Maresme.

                          Eso no quiere decir que no te guste navegar. Simplemente quiere decir que no quieres tener que navegar el 100% de las veces para llegar a tu destino.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

                            Propuesta de Rolls Royce

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

                              Esta novela se planteaba el tema hace casi 40 años...

                              Comentario


                              • #30
                                Respuesta: ¿Existe electrónica que varíe el rumbo automáticamente por radar?

                                Sin coña, en los Estados Unidos ya hay miles de coches que conducen automáticamente (Teslas) por autopistas.

                                Mucha gente ya está empezando a conducir a sitios más lejanos que de costumbre, porque pueden leer, trabajar, etc. cuando antes conducían. Y no es que no les guste conducir, es que no quieren conducir el 100% del tiempo.

                                Pues lo mismo con navegación: imagina un velero de 15 metros, en el cual puedas dormir, ver la tele, etc. y que pueda navegar a 6 o 7 nudos tranquilamente. Si sales a las 18h de un día, para llegar a las 8h de la mañana siguiente, puedes haber hecho casi 100 millas náuticas sin enterarte. Y eso permitiría "viajes de fin de semana" (mientras el tiempo lo permita) impensables hoy día, porque pasarse la noche en vela, aunque sea haciendo turnos, es demasiado cansado y llegas el lunes destrozado.

                                A muchos os puede parecer ciencia ficción, pero ya veremos ...

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                                Trabajando...
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