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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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rating nacional 2007

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  • rating nacional 2007

    Salut y para todos:

    Tras el extraordinari exito del RN durante el año en curso (creo que las federaciones de medio mundo lo tomarán como referencia ) nos acercamos al ultimo mes del año con una anunciadas modificaciones para 2007.

    Quizas pasa como al año inaugural RN que hasta bien entrado el curso no se tenia aún una normativa definitivamente aprobada.

    Si algún cofrade estuviera al caso, quizás nos podria adelantar información, sino del contenido de los cambios RN 2007, si al menos de si podremos conocerlas antes de fin de año!!

    Otra ronda

  • #2
    Re: rating nacional 2007

    a ver si te vale esto

    www.noticias.info/asp/aspcomunicados.asp?nid=214377

    La vela hay que velarla, y si no, no largarla


    "No soy un fulano con la lágrima fácil, de esos que se quejan sólo por vicio.
    Si la vida se deja yo le meto mano y si no aun me excita mi oficio ..............




    Jamboequipoderegatas

    Comentario


    • #3
      Re: rating nacional 2007

      Gracias ADD

      Pero segun la noticia que cita fuentes de la Federación, debia haberse hecho público durante el Slon Nautico de Barna...y de eso ya hace algunos dias

      Siempre lo mismo

      Reitero :Gracias por tu información. Pago otra ronda

      Comentario


      • #4
        Re: rating nacional 2007

        Los armadores y patrones, tanto los que recogen trofeo como los que pierden, la gran mayoría de ambos están en contra de la que denominan CHAPUZA del RN.
        Lo de la nueva forma de medir la eslora, parece un mal chiste, y los criterios para agrupar la flota, en el grupo 4 es una nueva metedura de pata.
        Las velocidades teóricas que predice, o tiempos que salen al hacer compensados en RN, se ha demostrado que tiene unos errores de base brutales.
        No es un sistema constante en su formulación, ni siquiera en sus planteamientos o fundamentos en un mismo año.
        Para 2007 los barcos deberán pasar por la báscula, previo pago, y encima se tendrán que pagar varios certificados: tripulación, tripulación reducida y a dos.
        Quien tenga un barco para hacer las regatas de alto nivel, que llaman, las que van bajo sistema IMS a pagar certificados RaNa y certificados IMS, encima a pagar a medidores para que te midan unas cosas y a otro para que te mida otras cosas, porque en IMS se miran unas cosas, y en RaNa se miran otras, aunque algunos, bastantes, conceptos o medidas coinciden pero de otras no.
        Y señores, en 2007 no se podrá regatear con los interiores modificados en lo más mínimo respecto de como vino el barco de serie para poder disfrutar de las bonificaciones de habitabilidad.
        Es decir, nos van a medir y revisar también los interiores, más que tendremos que pagar.
        A ver como distinguen en un puma, un furia, un JOD, o cualquier barco antiguo si ha sido o no ha sido modificado.
        El tema manda pelotas, porque dicen que si yo cambio algo del barco por dentro de como viene de serie, entonces resulta que estoy empeorado la habitabilidad y confortabilidad del velero .
        Yo llamo a los armadores a la sublevación, que exijan a sus clubes que en 2007 las regatas se hagan bajo ORC club.
        Permite juntar en una misma regata a barcos con certificado IMS y certificado ORC club, hay un sólo certificado (independientemente del tipo de regata (con tripulaciones o a dos), y encima se puede medir cada uno su barco, y se pueden pedir los certificados a cualquier autoridad nacional que lo emita o directamente a la ORC, con lo cual se puede pasar olímpicamente de la RANC y de la RFEV .
        Hay clubes, de los potentes de España, que están pensando en cambiarse por petición polpular de sus socios.
        Creo es el momento de que hablen y elijan los aficionados, quien selecciona bajo que sistema de compensación se organizan las regatas de cada club es el propio club, en absoluto la fede o la RANC.
        En fin, que ya veremos

        Comentario


        • #5
          Re: rating nacional 2007

          Yo estuve el otro día en una reunión de armadores en un club, y la gente andaba bastante cabreada con el RN.

          Hablaban de pasarse a otro sistema ...



          www.anavre.org

          Comentario


          • #6
            Re: rating nacional 2007

            Desde los tiempos del IOR siempre he oido quejas de todos los sistemas de medición y posiblemente fundadas pero por muy bueno que sea el sistema (en mi opinión el RN no lo es) de nada sirve si le hacemos trampas, en mi zona, como me imagino en todas, algunos armadores en su declaración mienten descaradamente, por otra parte hay Rating Club mas favorecidos que los Verificados¡¡¡ la pregunta eran las novedades mira ahí:


            Salud y buena mar
            "Haz lo que desees"

            Comentario


            • #7
              ORC club

              Ustedes me van a permitir que sea un poquito pesado con el tema, además de parecer interesado o tener una opinión sesgada.
              Pero no he encontrado a nadie que me haya dado un razonamiento de peso convincente que me haga ver la necesidad del RaNa.
              Naturalmente, todos los sistemas de compensación, handicap o rating son malos, pero algunos son menos malos que otros, y alguno podría ser el menos malo.
              Cuando en la mayoría de la europa comunitaria se sigue un camino, es de extrañar que en España sigamos uno completamente opuesto.
              Pero es que nuestro camino no despierta ninguna inquietud fuera de nuestras fronteras, más bien lleva a las risas y al asombro por ver lo incoherente de nuestra elección.
              Es más, el norte de España no sigue, ni quiere saber nada de los que se impone en el otro, aunque estos tampoco se ponen de acuerdo, Galicia es IMS y el resto IRC.
              La RANC dice que es lógico que el Pais Vasco sea IRC porque a muchas regatas van barcos franceses y se hacen regatas entre los dos estados, pero esntonces ¿qué pasa en Cataluña?
              Y con el mero interes de encender un poco los ánimos, y dar opiniones personales que puedan levantar la controversia e iniciar un interesante debate que nos lleve a alguna conclusión (más bien será que no). Por todo eso y algo más, con su permiso (y sin él) repito aquí una anterior intervención mía en otro tema :






              Pues yo llamo a la sublevación.
              El otro día me entere que no lo sabía, cada club (los que tienen flota y un denso calendario) suelen reunir a sus patrones una vez al año para intentar decidir bajo que sistema de compensación desean hacer las regatas el año que viene. Naturalmente, antes los comodores y directivos de los clubes de la zona se reunen, y toman una pequeña decisión que transmitena los armadores socios de sus clubes.
              Pero eso no quita el hecho, de que estos pueden oponerse a la postura que se les presenta y decidir cualquier otra cosa.
              Así que para el 2007, yo llamo a la sublevación, debemos solicitar de nuestros clubes que las regatas locales (y todas las quer no sean de alto nivel) se hagan bajo el siguiente sistema:
              ORC club

              Las ventajas:
              1. No se precisan de medidores (cada uno declara y se puede automedir su barco), luego en cada competición si hay lío, ya serán los medidores pagados por el club organizador de la regata los que comprueben).
              2. Está basado en un método científico (más o menos acertado), pero más coherente que el RANA, es un IMS simplificado. Emplea toda la potencia del cálculo del IMS (y se fundamenta en los OFFSETS de los barcos, que tienen sus medidas y carenas perfectamente parametrizadas en ficheros informáticos).
              3. No hay que medir vientos como en el IMS para hacer los compensados (simplifica la logística y la comprensión del cálculo de compensados).
              4. El rating de cada barco se calcula a partir de 25 parámetros de los que se encuentran en el certificado IMS.
              5. Es gestionado por una entidad internacional, no por un par de personas metidos a brujos y predictores de velocidades que no acaban de acertar. El año pasado tuvimos hasta 27 variaciones, versiones, hasta dar con la última vigente del RN. Ahora, antes de empezar el año, ya van por la versión 7, y lo de las formas en U o en V aún no lo tienen del todo claro.

              Teneis una presentación en castellano en:

              http://www.orc.org/fileadmin/user_up...__Aug_2006.ppt


              En otras palabras:
              - ES UN SISTEMA ECONOMICO, SIN NECESIDAD DE MEDIDORES
              - ES UN SISTEMA EXPERIMENTADO, BASADO EN LOS 45 AÑOS DE LA ORC, EN LA BASE DEL IMS NACIDO EN 1970, Y LA AMPLIA RED DE TÉCNICOS DE TODO EL MUNDO QUE COMPONEN EL COMITÉ TÉCNICO DE LA ORC
              - ES UN SISTEMA SIMPLE PARA HACER CLASIFICACIONES
              - LOS DATOS DE UN CERTIFICADO IMS SIRVEN, Y LOS BARCOS CON CERTIFICADO IMS PUEDEN COMPETIR CONTRA LOS ORC club
              - ES INTERNACIONAL



              Pegas, las tiene como todos, y perfecto no es, pero a mi me parece que le da mil vueltas al RANA. Y los experimentos, mejor hacerlos con gaseosa.
              Editado por última vez por Invitado; 24/11/2006, 20:32:09.

              Comentario


              • #8
                Re: rating nacional 2007

                Por lo que veo en la presentación, en ORC Club no se mide la estabilidad.

                Por lo tanto, la potencia del barco se medirá basandose en superficie vélica/desplazamiento...

                Estamos en las mismas, nos salimos del IMS, el rating menos malo, para hacer otra "chapuza". Es imposible de evaluar el potencial de velocidad de un barco sin saber su estabilidad.

                A mi es que las medias tintas no me van, yo creo que lo mejor es navegar en IMS, o se subdivide por esloras, sin rating ni ningún tipo de restricción. El que quiera gastar dinero, en vez de hacerlo en modificaciones y papeluchos, lo gastara en hacer más rápido su barco.

                Y al que no le guste, monotipos, tanto de cruceros como de vela ligera...

                De todas formas, esto al 85% de los participantes en regatas poco le importa. La gente participa si despues de la regata hay cervezas o cubatas... y si ademas dan polos o sortean cachivaches, pues linea de salida llena...

                Salu2

                Comentario


                • #9
                  Re: rating nacional 2007

                  Todos los sistemas para establecer ratings y compensar tiempos son imperfectos. Y para mi el probelma es que según el tipo de barco cometen diferentes errores de predicción de velocidades o tiempos teóricos, con lo cual es casi imposible de una forma sencilla atender a todos correctamente.
                  Las formas de las carenas, los tipos de aparejos (con burdas, sin burdas, con baby stay, sin bay saty, de cruetas retrasdas, de aparejo fraccionado, ...) los materiales de los mástiles y de las jarcias fijas (no es lo mismo una moderna de ahora que una de hace 25 años), tipos de herrajes, manibra y su distribución, materiales y tipo de construcción, relaciones desplazamiento/lastre, ...
                  Buaff!!!!, hay tantas y tantas cosas que influyen en las aceleraciones y la dinámica del velero, y en las inercias que no se computan, hay tantas y tantas cosas que no se computan de la maniobra y su distribución, ...
                  Y por supuesto, un detalle que nunca gusto a la gente que compra cosas nuevas que flotan, y menos a vendedores, constructores, ... , el detalle es que venga y te ganen con un velero 25 años más antiguo que el tuyo.
                  Pero esto también pasaba a los profesionales, cuando venía un AMATEUR y les ganaba con su velerito modesto.
                  Y los segundos siempre enfadados porque los modernos se piensan que esto quieren controlarlo ellos, igual piensan de los profesionales.
                  Para mi la clave para el ÉXITO, independientemente del sistema que se escoja, es el modo de agrupar la flota.
                  Sí señores, como separamos a unos y otros.
                  En los clubs pequeños y en las regatas con pocos participantes el tema puede resultar complicado y peliagudo, pero en los clubes de cierto tamaño y en las regatas con una buena inscripción, creo que NO aplicar esta lógica es crear mal ambiente y hacer las cosas muy mal, muy mal, dando un mal ejemplo en perjuicio de toda la flota nacional.
                  En este sentido, la RANC podía haber hecho de su RaNa un sistema querido por todos, y ha conseguido más bien lo contrario.
                  Si agrupamos la flota de una forma coherente en grupos los más homogéneos posibles en base a tres parámetros fundamentales:
                  1. Velocidad teórica supuesta del barco,
                  2. Tamaño del barco, y
                  3. Edad del barco (por ejemplo de más o menos 15 años de antigüedad).
                  Ya veran ustedes como se acaban con la mayoría de los problemas, piques y disputas entre armadores, entre armadores y comites de regatas, etc...
                  Al añadir la edad, se introduce un nuevo criterio para definir nuevas clases, con lo cual sólo hay que duplicar el número de trofeos que se otorgarían en cada grupo, con lo cual además más armadores contentos para su casa (y yo no creo que cueste eso tanto).
                  Cuanto más iguales sean los barcos, menor será el error de los ratings entre ellos, y el sistema será más válido. Y sólo entonces, pasaremos de nuevo a escuchar a la gente hablar de maniobras y eficacia de los tripulantes, en vez de hablar solo de ratings y ratings.
                  Editado por última vez por Invitado; 26/11/2006, 13:48:45.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: rating nacional 2007

                    Pues yo considero que el RN, almenos en el grupo y zona en que navego, (el de los "barcos grandes", por la zona de Barcelona) funciona francamente bien. Ahí estamos siempre peleando Meroil, Brontolone, CMR, Duende, Bulthaup, Solaris, Desahogo, etc etc y creo que hay pocas quejas en este sentido.

                    No olvidemos, por otro lado, que el rating no es más que una forma de permitir a cruceristas hacer regatas entre ellos, asignando un numerillo que nunca dejará de ser aproximado.

                    Al que no le guste esto, que se pase a los monotipos, que los hay, y muy baratitos!!

                    Saludos y buen rating

                    Comentario


                    • #11
                      Re: rating nacional 2007

                      Originalmente publicado por laserista Ver Mensaje
                      Al que no le guste esto, que se pase a los monotipos, que los hay, y muy baratitos!!
                      ¡¡¡¡Coñe...!!! ¿¿¿donde????

                      ¿donde estan las flotas monotipo, que me apunto?

                      Que yo sepa en tu zona (que tambien es la mia) solo hay una: la de los "modernos" First Class 8, de Barcelona...bueno, más que modernos "sobaos"

                      Saludos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: rating nacional 2007

                        pues esa misma,... no te basta?

                        Comentario


                        • #13
                          Re: rating nacional 2007

                          Originalmente publicado por laserista Ver Mensaje
                          Pues yo considero que el RN, almenos en el grupo y zona en que navego, (el de los "barcos grandes", por la zona de Barcelona) funciona francamente bien. Ahí estamos siempre peleando Meroil, Brontolone, CMR, Duende, Bulthaup, Solaris, Desahogo, etc etc y creo que hay pocas quejas en este sentido.

                          No olvidemos, por otro lado, que el rating no es más que una forma de permitir a cruceristas hacer regatas entre ellos, asignando un numerillo que nunca dejará de ser aproximado.

                          Al que no le guste esto, que se pase a los monotipos, que los hay, y muy baratitos!!

                          Saludos y buen rating
                          Lamento contradecirte : NOOOOOooooooooooooooo, parece ser que el unico del Gr 1 que protesta soy yo -
                          el Meroil vuela con su extrapalo/extraquilla y con 1123.... el Brontolone en IRC 1099 Dunic 1097 ahora es al reves

                          y yo crucero puto tengo que pelearme con el Bultahup, Vogel, Zurich, Duende, ect que son REGATAS puros y duros

                          Puede que con 25 nudos me divierta y ande como nadie (los demas abriendo velas por no llevar rizos ) pero con 10 en un Barlo/sota me cogen vuelta

                          Oiga DONDE monotipos


                          Ranc , en el SN dieron un CD con el Ragalamento y la formula .........

                          Que ya se ha modificado al menos DOS VECES

                          Saludos
                          Manel - EA3CBQ

                          Socio fundador Anavre n° 15

                          de Baja por en crisis económica ??

                          Comentario


                          • #14
                            Re: rating nacional 2007

                            faltará entreno, dunic?

                            jejeje

                            es broma, saludos!

                            quizas que nos dejemos de ratings y nos compremos todos un laser,...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: rating nacional 2007

                              Originalmente publicado por laserista Ver Mensaje
                              faltará entreno, dunic?
                              jejeje
                              es broma, saludos!
                              quizas que nos dejemos de ratings y nos compremos todos un laser,...
                              Eso lo doy por asumido .

                              Pero estoy de acuerdo en todo la MALO del RaNa y en NADA de lo bueno (si es que lo hay )


                              PD : lo malo del "numerillo" es que es Desaproximado
                              Manel - EA3CBQ

                              Socio fundador Anavre n° 15

                              de Baja por en crisis económica ??

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