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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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rating nacional 2007

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  • #31
    Re: rating nacional 2007

    Yo realmente opino, como ya he dicho, que el futuro de la vela y la clave del éxito está en separar.
    JUNTOS PERO NO REVUELTOS !!!!!!!
    Hay que separar los profesionales de los amateurs, lo cual creo porfin se está haciendo de una forma correcta.
    Y a los AMATEURS, mejor dicho a los AFICIONADOS NO PROFESIONALES hay que agruparlos del mejor modo posible.
    De una parte para intentar ofertar a cada grupo de armadores las regatas que les gustan, y de otra ir ordenado la flota de forma que las embarcaciones sean comparables (por aquello de minimizar al máximo el error cometido por cualquier sistema o fórmula).
    Pero al margen de esto, opino que:
    ES SANO PARA LA VELA EN GENERAL QUE DE VEZ EN CUANDO SE CAMBIE POR LAS BUENAS DEL SISTEMA PARA COMPENSAR TIEMPOS QUE SE EMPLEE.
    (por ejemplo dos años RN, luego dos años IMS, luego IRC, que cambie, ...)
    Así de una parte, los armadores dejarán de hacer cambios en sus barcos para ir buscando la trampa que les mejore el RATING. Los armadores pasarán a hacer cambios que ayuden a hacer maniobras mejores, y a entrenar más a la tripulación, en vez de gastar tiempo y dinero en temas sólo relacionados con el RATING. SE TRATA DE NAVEGAR NO DE UN CONCURSO DE TUNEAR BARCOS.
    De otra parte, los diseñadores y astilleros, sacarán al mercado barcos rápidos, en vez de barcos condicionados por una fórmula o de carenas optimizadas para IMS, IRC, o para la fórmula que sea. Porque al no saber cual va habrá cada dos años, pues es complicado amortizar en tan poco tiempo moldes y esfuerzos comerciales.
    Para velerías, y varaderos, perfecto, porque así los barcos más competitivos, de los grandes, y de armadores con pasta, pues como que cada dos años pasarían a intentar mejorar rating con un tuning.
    Y de otra parte se haría justicia, porque los que están beneficiados en uno, no lo están en el otro, con lo que cambiando se equilibraría la balanza con el paso del tiempo.
    Y si es posible, que sea una tendencia a seguir por varios países europeos.
    Vamos que para mi que RN para 2006 y 2007, y en 2008 y 2009 que haya otro sistema (a elegir por sorteo diferente del previo), ... y así sucesivamente. ¿Qué les parece?
    Editado por última vez por Invitado; 27/11/2006, 17:41:27.

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    • #32
      Re: rating nacional 2007

      Olá 7898

      Na minha opinião, as discussões à volta dos Ratings, nunca terão fim.
      Fazem parte desta nossa paixão pelos barcos, velas, mar.

      Mas se analisarmos bem os Ratings existentes, e a imensa frota estacionada nas marinas, teremos de concordar que falta no mercado um Rating que possa ser mais “justo” e mais “honesto” para todos esses barcos de cruzeiro, que como não foram equipados a pensar em regatas, não têm qualquer vantagem em requerer um Certificado de IRC, ORC, ou IMS.

      Portanto falta uma verdadeira alternativa ao IRC, ORC, e IMS, para todos esses barcos de cruzeiro que não aceitam estar condicionados a fazer a festa das vitórias dos outros.

      E essa alternativa pode ser dada por um Rating como o RN, que não deve querer imitar os que já existem (IRC,ORC,IMS), e que estudado conjuntamente com as Associações de Cruzeiros de Portugal, França e Itália, para já, poderá transformar-se num Rating Europeu para Barcos de Cruzeiro.

      Os armadores dos barcos de ragata não são “obrigados” a disputar regatas num Rating mais cruzeirista.
      Portanto não queiram “obrigar” os armadores dos barcos de cruzeiro a disputarem regatas com Ratings mais vocacionados para barcos mais competitivos, e muitas vezes totalmente “despidos” de tudo o que é equipamento e conforto.

      Venha um Rating “justo” para os cruzeiros, e depois cada um que escolha!

      Abraços para todos, “Cruzeiristas” e “Regatistas”
      Editado por última vez por Raytheon; 27/11/2006, 18:16:47.
      MMSI: 263806980
      Call sign: CRAJ4

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      • #33
        Re: rating nacional 2007

        Originalmente publicado por 7898 Ver Mensaje
        ¿Por qué dicen ya que la 670 está ya muriendo y camino de su desaparición?

        Pues no se yo si estará muriendo... ¿Que en Barcelona este año fueron 5?. Vale, es que es la casa de la Ranc. Me parece lógico que la Ranc promocione su sistema, faltaría más, pero en la Copa del Rey la IMS670 fue la clase más numerosa, con barcos de muchos paises distintos.

        ¿Los mundiales? Sí, son "raritos" como mínimo, todos españoles, no me parece buena idea llamar a esa regata "campeonato mundial", pero una vez más se llenó de talentos y creo que hubo nivel, por lo que he leído.

        Pero el el problema es que el RN no cumple las espectativas, y el IMS e IRC siguen ahí, con lo que creo que este año tampoco habrá un solo sistema de medición, que es lo que querían la RANC y la RFEV, así que teníamos 2, queríamos 1, ¡¡ y pasamos a 3 !!, ¿cual sobra?. Elijan Sres armadores.

        Este año creo que se va a producir 2007 esa elección por que se conoce el RN y antes no se sabía nada de él, así que se avecina una guerra de presiones por imponer el RN, que veremos como acaba.

        De momento aquí en las Galias (sitio distinto) yo no he oído ni mu.

        http://www.laseristatorpe.blogspot.com
        sigpic

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        • #34
          Re: rating nacional 2007

          Pues en Vizcaya, que para el que no lo sepa en 2006 seguimos con IRC, en 2007 se comenta que seguiremos en IRC y además sacando los certificados en Francia, sin la RANC de intermediria, que se traduce en menos precio.

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          • #35
            Re: rating nacional 2007

            Originalmente publicado por Raytheon Ver Mensaje
            Portanto não queiram “obrigar” os armadores dos barcos de cruzeiro a disputarem regatas com Ratings mais vocacionados para barcos mais competitivos, e muitas vezes totalmente “despidos” de tudo o que é equipamento e conforto.
            Aquí, usted da en una de las claves del tema.
            Hacer unas reglas de habitabilidad, es fundamental.
            Las reglas del IMS están bien, pero están anticuadas y tienen numerosos errores intencionados para beneficiar a barcos desprovistos de habilitabilidad.
            Las de IMS, son unas reglas muy buenas como punto de partida, pero necesitarían ser redefinidas de una forma más correcta y acorde con los barcos de crucero.
            Por ejemplo, las dimensiones mínimas que estas ponen que deben tener la mesa de carta o la mesa del salón, SON RIDICULAMENTE PEQUEÑAS, y faltan definir mejor tipos de materiales y densidades.
            Pero claro, nuevas normas pueden ser útiles para barcos nuevos, pero pensemos en la predominante flota de cruceros amateur (barcos de más de 15 o 20 años de antigüedad).
            estos barcos, por necesidad, por reparaciones sufridas durante su vida, o por capricho de los diversos armadores que tiene han sufrido numerosas modificaciones en sus interiores.
            Es más, hay está el arte de restaurar, o de quien compra un barco antiguo con unos interiores en muy mal estado por cuatro perras, y enamorado de unas líneas externas clásicas, se compra un velero muy barato, Y LUEGO SE GASTA UNA PASTA EN HACER UNOS INTERIORES NUEVOS A SU GUSTO.

            Bien, pues el RN2007 propone penalizar haber hecho modificaciones en los interiores de los barcos, respecto como salieron de serie estándar de astillero, porque si se modifica se cambia la confortabilidad a peor.
            Y yo en esto discrepo, además, quien puñetas recuerda como salio un puma de serie del astillero, por ejemplo.
            Si hacemos un rating para cruceristas, hay que definir muy bien primero que es un barco de crucerista, y pensar en qué opción damos a los que buscan correr más, y tener barcos más modernos y más tuneados para regatas. O NO PERMITIRLO A NADIE. Pero es que si yo compito en todas las regatillas de club de mi zona, cuando llegan las dos fuertes, resulta que lo atractivo es competir en IMS670, que es en otro sistema, y es en esa donde quiero lucirme y luchar con los buenos que vienen de otras zonas.
            Y entonces, ¿optimizo mi barco para IMS o para RN? Por eso digo, que lo de la triple corona me gusto mucho, el planteamiento pro RN y relegando a un segundo lugar la 670.
            Yo lo vuelvo a decir, y dirán ustedes, jo que tio más pesdado, pero el conflicto nace cunado se junta en un mismo grupo embarcaciones de tipologías o filosofías muy diferentes (o incluso de edades muy dispares).
            Por suerte a mi no me toca decidir, pero hay que pensar mucho mejor en como agrupar a la flota, y por supuesto hacer un sistema para los armadores (es decir, que alguien se preocupe en preguntarles las opiniones, porque algunos tienen ideas muy bien justificadas y reflexionadas que plantear que pueden ser de utilidad).
            Editado por última vez por Invitado; 27/11/2006, 18:44:18.

            Comentario


            • #36
              Re: rating nacional 2007

              Pues no 7898, lo que tiene que haber es estabilidad en la regla. Ahora es lógico que la fórmula se vaya modificando, pero una vez el RN tenga 4 ó 5 años, lo ideal es que se quede como esté.

              ¿Que tiene agujeros? Pues que mas da si todos nos aprovechamos, ya que es un rating muy sencillito.

              Sobre que lo interesante es navegar y no tunear, pues estoy en desacuerdo. Es divertidisimo modificarte tu barco, o incluso construirte uno. Pero para eso la fórmula debe ser estable, o es dinero y trabajo caduco.

              Yo se de gente que vivió el IOR y guarda recuerdos muy buenos, de algunas epocas, ya que según cuentan, era facil estudiar el rating, ver los efectos de los famosos bumps, o incluso diseñarte y construirte un quartito... (que les pregunten a los gallegos)

              Ah, y sobre subdividir a la flota, pues no. Yo no quiero regatear contra Oceanis ni pumitas. Yo quiero "pelearme" con los buenos (tanto barcos como tripulaciones) y tener la ilusión de dar el campanazo algún día... que pocas veces pasa, pero cuando pasa es un gustazo.

              Salu2

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              • #37
                Re: rating nacional 2007

                Originalmente publicado por 7898 Ver Mensaje
                Aquí, usted da en una de las claves del tema.
                Hacer unas reglas de habitabilidad, es fundamental.
                Las reglas del IMS están bien, pero están anticuadas y tienen numerosos errores intencionados para beneficiar a barcos desprovistos de habilitabilidad.
                Las de IMS, son unas reglas muy buenas como punto de partida, pero necesitarían ser redefinidas de una forma más correcta y acorde con los barcos de crucero.
                Por ejemplo, las dimensiones mínimas que estas ponen que deben tener la mesa de carta o la mesa del salón, SON RIDICULAMENTE PEQUEÑAS, y faltan definir mejor tipos de materiales y densidades.
                Pero claro, nuevas normas pueden ser útiles para barcos nuevos, pero pensemos en la predominante flota de cruceros amateur (barcos de más de 15 o 20 años de antigüedad).
                estos barcos, por necesidad, por reparaciones sufridas durante su vida, o por capricho de los diversos armadores que tiene han sufrido numerosas modificaciones en sus interiores.
                Es más, hay está el arte de restaurar, o de quien compra un barco antiguo con unos interiores en muy mal estado por cuatro perras, y enamorado de unas líneas externas clásicas, se compra un velero muy barato, Y LUEGO SE GASTA UNA PASTA EN HACER UNOS INTERIORES NUEVOS A SU GUSTO.

                Bien, pues el RN2007 propone penalizar haber hecho modificaciones en los interiores de los barcos, respecto como salieron de serie estándar de astillero, porque si se modifica se cambia la confortabilidad a peor.
                Y yo en esto discrepo, además, quien puñetas recuerda como salio un puma de serie del astillero, por ejemplo.
                Si hacemos un rating para cruceristas, hay que definir muy bien primero que es un barco de crucerista, y pensar en qué opción damos a los que buscan correr más, y tener barcos más modernos y más tuneados para regatas. O NO PERMITIRLO A NADIE. Pero es que si yo compito en todas las regatillas de club de mi zona, cuando llegan las dos fuertes, resulta que lo atractivo es competir en IMS670, que es en otro sistema, y es en esa donde quiero lucirme y luchar con los buenos que vienen de otras zonas.
                Y entonces, ¿optimizo mi barco para IMS o para RN? Por eso digo, que lo de la triple corona me gusto mucho, el planteamiento pro RN y relegando a un segundo lugar la 670.
                Yo lo vuelvo a decir, y dirán ustedes, jo que tio más pesdado, pero el conflicto nace cunado se junta en un mismo grupo embarcaciones de tipologías o filosofías muy diferentes (o incluso de edades muy dispares).
                Por suerte a mi no me toca decidir, pero hay que pensar mucho mejor en como agrupar a la flota, y por supuesto hacer un sistema para los armadores (es decir, que alguien se preocupe en preguntarles las opiniones, porque algunos tienen ideas muy bien justificadas y reflexionadas que plantear que pueden ser de utilidad).
                Pues no. Personalmente discrepo.

                A mi siempre me ha parecido una tonteria lo del Reglamento de Habitabilidad para regatas cortas.

                Un reglamento de habitabilidad deberia de existir para regatas largas, pero para regatas cortas deberian dejar desmontar el barco.

                En los barcos grandes, se llevan juegos de velas que valen como un barco pequeño (o incluso 2) pero no puedo coger el destornillador y desmontar cosas que para lo unico que sirven es para que el barco tenga el cdg más alto y peor momento de inercia.

                Pues no se, igual que sacamos y metemos las cañas y los plomos de pesca, igual que sacamos la balsa salvavidas, igual que vaciamos los tanques, igual que llevamos solo las velas justas, etc, pues que se puedan quitar algunos muebles.

                Y por otro lado, uno de los detalles que me gustaban del RN era que no habia límite mínimo de eslora, pero si obligatoriamente ponemos habitabilidad, pues fastidiamos la posibilidad de hacerte algun juguete pequeño, simplón, barato y con posibilidad de dar guerra en RN...

                Salu2

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                • #38
                  Re: rating nacional 2007

                  Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                  Sobre que lo interesante es navegar y no tunear, pues estoy en desacuerdo. Es divertidisimo modificarte tu barco, o incluso construirte uno. Pero para eso la fórmula debe ser estable, o es dinero y trabajo caduco.
                  Esta es una de las pegas que se quejan los armadores que en 2006 participaron en RN y optimizaron sus barcos, incluso gastando algún dinerillo en velas.
                  Muchos de estos, sin cambiar de sistema, siguiendo en RN, ven como tiran miles de euros a la basura sólo por cambiar el año el 1 de enero.

                  Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                  Ah, y sobre subdividir a la flota, pues no. Yo no quiero regatear contra Oceanis ni pumitas. Yo quiero "pelearme" con los buenos (tanto barcos como tripulaciones) y tener la ilusión de dar el campanazo algún día... que pocas veces pasa, pero cuando pasa es un gustazo.
                  Mientras no se invente el sistema perfecto, tenemos sistemas imperfectos.
                  Y tú, como estudiante de Ingeniería Técnica Naval, conocerás mejor que todos nosotros la dificultad que entabla las cuestiones de predecir velocidades y resistencias, y ya no hablemos si añadimos olas, mares irregulares, y que se trata de veleros, con numerosas flotaciones posibles según el grado de escora, . . .
                  Y además para colmo, buscamos un sistema para regatas de CLUB, sencillo, barato y en el que se midan las menos cosas posibles o el menor número de parámetros.
                  ESTE ES OTRA COSA DE BASE IMPORTANTE, ESTAMOS HABLANDO DE REGATAS DE CLUB PARA AFICIONADOS.
                  Influyen tantos y tantos parámetros, que la única forma de minimizar los errores es que los barcos que compitan entre sí sean lo más parecidos posibles, en cuanto a velocidad, antigüedad, tipo de aparejo, eslora, etc...
                  Sino siempre o unos u otros se van a quejar de estar los otros más beneficiados.
                  Fíjate bien lo que planteo, los cruceros de oceanis modernos no competirían con los pumitas de los 70-80.
                  Es más, ¿qué es lo diverstido de la regata?
                  Salidas reñidas
                  Cruces en la ceñidas
                  Llegadas reñidas de varios barcos a la vez a las balizas
                  luchas de orzadas en las popas
                  marcar a los rivales
                  etc...
                  Dar una vuelta a un recorrido, sin cruzarte con ningún otro velero, y tener a tú rival llegando tres cuartos de hora antes o después que tú (y encima que te gane, cuando no lo has visto desde la salida).
                  Si lo que se quiere es hacer travesías en flota, dar un paseo con varios barcos acompañados, pues organicemos eso y no regatas. Organicemos concentraciones de veleros, paradas navales y excursiones, con mucha fiesta en puerto, juerga y barras libres. Y te aseguro que no te van a faltar patrocinadores para organizar estas juergas turísticas por diferentes puertos.
                  Las regatas son para competir, son competiciones . . .
                  Otra cosa es que depués de las regatas, nos guste más la fiesta que a muchos otros mortales.
                  Editado por última vez por Invitado; 27/11/2006, 19:08:15.

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                  • #39
                    Re: rating nacional 2007

                    Antes de hacer mi silencio por una temporada (es que me voy de viaje un poco lejos), una apreciación final.
                    Por supuesto que para que la idea de agrupar las flota en muchas clases para buscar una homogeneidad debe haber una flota mínima numerosa (como 30-35 participantes dispuestos en la línea de salida como mínimo).
                    Y para regatas como menos inscritos igual también se puede hacer algún arreglo, pero ya es más complicado.
                    Pero también es cierto, que cuanto más corta sea la regata o su recorrido, más pequeño es el error que se comete por culpa de las imperfecciones de los sistemas de compensar tiempos o ratings.
                    Es decir, que si de una parte es interesante agrupar la flota al máximo, también los es que si esto no es muy posible, entonces LOS RECORRIDOS NO SEAN MUY LARGOS (de una hora y media aproximada).
                    Vale más la pena hacer dos regatillas, que una sola prueba con enormes errores inducidos por el rating.
                    Y si es larga, tomar tiempos al paso por una baliza intermedia del recorrido y clasificar como si dos regatas se tratara.
                    Y ya verán ustedes como crece la afición y la asistencia un poquillo.
                    Utilizando la cabeza hay posibles soluciones para que todos anden contentos, y como dije se hable de regatas y regatistas y no de ratings en las post-regatas.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: rating nacional 2007

                      Originalmente publicado por 7898 Ver Mensaje
                      Antes de hacer mi silencio por una temporada (es que me voy de viaje un poco lejos), una apreciación final.
                      Por supuesto que para que la idea de agrupar las flota en muchas clases para buscar una homogeneidad debe haber una flota mínima numerosa (como 30-35 participantes dispuestos en la línea de salida como mínimo).
                      Y para regatas como menos inscritos igual también se puede hacer algún arreglo, pero ya es más complicado.
                      Pero también es cierto, que cuanto más corta sea la regata o su recorrido, más pequeño es el error que se comete por culpa de las imperfecciones de los sistemas de compensar tiempos o ratings.
                      Es decir, que si de una parte es interesante agrupar la flota al máximo, también los es que si esto no es muy posible, entonces LOS RECORRIDOS NO SEAN MUY LARGOS (de una hora y media aproximada).
                      Vale más la pena hacer dos regatillas, que una sola prueba con enormes errores inducidos por el rating.
                      Y si es larga, tomar tiempos al paso por una baliza intermedia del recorrido y clasificar como si dos regatas se tratara.
                      Y ya verán ustedes como crece la afición y la asistencia un poquillo.
                      Utilizando la cabeza hay posibles soluciones para que todos anden contentos, y como dije se hable de regatas y regatistas y no de ratings en las post-regatas.
                      Me parece que para que no se hable de ratings despues de las regatas, solo hay una solucion y es correr en tiempo real
                      Pero esto no es posible si los barcos no son iguales (esos que llaman monotipos), que por cierto creo que estan en alza. Lo demas hablar de GPH, de IMS bla,bla ,bla. Lo que cualquier regatista busca es que le mejoren su rating, con la esperanza de ganar.

                      Por cierto creo que el RN en poco tiempo será el mismo perro con otro collar. O debería decir cadena?

                      Santo Cristo de Fisterra,
                      Santo da barba dourada,
                      danos o vento de popa
                      pra pasal-a Touriñana!


                      http://www.youtube.com/nordesio

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                      • #41
                        Re: rating nacional 2007

                        Apreciado Atnem;

                        ¿Es cierto que en el año 2007 los armadores deberán re-pesar sus barcos y tomar nuevas medidas con el consiguiente gasto adicional?

                        ¿Es normal y justo que el Dunic regatee contra el Meroil?

                        ¿En el año 2007 se usará correctamente el rating según el viento reinante?

                        A mi que el RN sea imperfecto me la trae al pairo, con perdón, es imposible que llueva a gusto de todos, y eso la gente lo tiene que entender, ES IMPOSIBLE QUE TODO EL MUNDO ESTË CONTENTO, yo no entenderé como un barco del 92 que es de lo mejor que corre tenga un rating tan bajo, es así y es así y punto.

                        A mi lo que me preocupa es que no se tenga una idea de asociación de cruceros y si la de regatas en exclusiva, cambiémosle el nombre entonces RANCQue Regatean. (RANCQR). También me preocupa que no se tenga en cuenta al personal, se modifiquen las ideas en medio de la temporada, que cambién los puntos de vista en medio de la temporada, que aparezcan normas que obliguen a pasar por el aro de nuevo, eso es lo que realmente no gusta y son las cosas que debería cambiar. La RANC/RFEV debería escuchar a la gente que habla, no a la que chilla, pero al menos a la gente que expone sus quejas.

                        En realidad este tipo de asociaciones es para el pueblo llano, no para las clases elitistas de la nautica. O por lo menos eso creo yo.

                        Yo con la RANC no le tengo nada en contra, es más siempre han sido serviciales y amables conmigo, pero creo que tienen una falta oido bastante importante. Le doy mi voto de confianza, pero si Atnem responde erroneamente a las 3 preguntas del encabezado de mi post empezaremos mal, más que nada porque son de cajón.
                        ¿Tan complicado es ver que la gente lo que quiere es regatear y no complicarse con nuevas mediciones, nuevas normas y nuevos rollos? Cuanto más lo compliquen, menos adictos, es así de fácil. Que no todos somos Alex Thompson leches (más quisiéramos )

                        Un Saludo a tod@s.

                        Ocell

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                        • #42
                          Re: rating nacional 2007

                          Vamos a ver Ocell, en su día ya avisé que no iba a entrar a contestar por parte de la RANC porque ni creo este foro sea el sitio adecuado, ni tampoco soy el portavoz ni estoy acreditado para ello.

                          Pero sin que sirva de precedente, te contesto a tus preguntas (que puedo equivocarme, pues por un lado no soy responsable ni estoy metido directamente en el tema del RN y, además, como ya he comentado anteriormente, debe tenerse en cuenta que las modificaciones y demás, deben estar aprobadas por la federación. Aprobado que no se sabe cuándo llegará...).

                          Vamos a ello:

                          ¿Es cierto que en el año 2007 los armadores deberán re-pesar sus barcos y tomar nuevas medidas con el consiguiente gasto adicional?
                          No sé de dónde lo has sacado, a menos que te refieras al barco al que se le han hecho modificaciones importantes. Otra cosa es alguna medida que el armador quiera incorporar.
                          ¿Es normal y justo que el Dunic regatee contra el Meroil?
                          A mi forma de ver sí. Si en las regatas hubiese normalmente tanta cantidad de barcos que pudiesen hacerse suficientes categorías, la cosa sería otro cantar.

                          Me parece mucho más ilógico que la semana pasada participase yo en una regata a dos contra Xiqui Mas, el cual iba con una especie de supositorio con velas (Avisy 9000) que poco tenía que ver con el mío (y encima me ganó por 20 segundos tras casi 8 horas de regata... )
                          ¿En el año 2007 se usará correctamente el rating según el viento reinante?
                          Esto ya lo he contestado antes. Lo del viento es una potestad de aplicarlo o no por parte del comité, pero que habrá que avisar antes de que llegue el primero. A partir de aquí, la pelota la tendrá el comité.

                          En cuanto al resto de consideraciones, ya sabes que estoy bastante de acuerdo con ellas. Esperemos que haya más juego en el futuro.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #43
                            Re: rating nacional 2007

                            Gracias Atnem;

                            Tengo muy en cuenta el comentario que me indicas al principio, ya se que el comentario que me haces es a nivel personal

                            Razonadas tus respuestas, pues me dejas un poco más tranquilo y yo se que opinas igual que yo con mis últimos comentarios, creo que si resolvieran ese problema tendrían mucho ganado.

                            Son comentarios muy personales me imagino que algunos pensarán diferente. Hablando se entiende la gente.

                            Un saludos y gracias de nuevo :-)


                            Ocell

                            Comentario


                            • #44
                              Re: rating nacional 2007

                              Vamos rápido que me tengo que ir.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: rating nacional 2007

                                En lo que estaba, primero les dejo una copia XLS de contrabando.
                                Creo son los números de prueba de la última versión que manejan, pero como imaginamos no sera en nada la versión definitiva que habrá a 1 de enero, porque por en medio harán miles de cambios como siempre, pero así plantean las cosas en un principio.

                                Luego del enlace que puso addabaran:
                                www.noticias.info/asp/aspcomunicados.asp?nid=214377

                                Donde se puede leer:

                                17 – CLASES RN. Varía el corte de las diferentes clases según su TCF Medio y LOA. Las clases deben ir unidas por dos criterios, la velocidad de cada barco y el tamaño, aunque debe predominar la velocidad sobre la eslora.

                                CLASE

                                TCF medio
                                LOA [m]
                                1
                                ≥ 1,030 y
                                ≥ 11.5
                                2
                                1.030< TCF >=0.970 y
                                >=1030 y
                                >8.5
                                <11.5
                                3
                                0.970< TCF >=0.870 y
                                > 8.5
                                4
                                <0.870 ó
                                <= 8.5



                                y también:

                                22 - El 1/1/2008 todos las embarcaciones que quieran mantener el “RN Verificado” su DSPL deberá de haber sido pesado y sus lanzamientos medidos.

                                NO ENTIENDO LO DE PONER 2008 EN LAS NORMAS DE 2007, NO SERA UNA ERRATA, y también:

                                19 – Elección del viento. Varía la intensidad del viento en el tramo medio y fuerte.
                                Vientos Flojos: para vientos entre 6 y 9 nudos
                                Vientos Medios: para vientos entre 9 y 16 nudos
                                Vientos Fuertes: para vientos superiores a 16 nudos

                                El Comité de Regatas antes de la entrada de la primera embarcación en tiempo real, indicará el tipo de viento que se aplicará a la regata.


                                De los números no opninaré, porque es que con tantas cifras me pierdo, pero de verdad. Pero como he hablado tanto de como agrupar o no agrupar la flota pongo el cuadro. Lo que dicen de los vientos, parece queda resuleto, y por lo otro me parece que toca pasar por la báscula y pagar.
                                Señores, les dejo que tengo que volar muy muy lejos.
                                Editado por última vez por Invitado; 28/11/2006, 12:15:45.

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