Titulos nauticos profesionales

[madrugon]

Estos últimos días, se estan produciendo intervenciones en el recurrente tema (nada nuevo en la viña del Señor, siempre lo mismo, borradores de hace mucho tiempo, comentarios a favor en contra etc etc) en esta taberna sobre la titulación de recreo-profesional.

En mi opinión este tema roza lo absurdo y voy a intentar argumentarlo.

1º El título de CY, te otorga una serie de atribuciones, pero pocas limitaciones, por ejemplo no te limita el número de personas embarcadas en tu barco, no te limita la distancia, no te limita la potencia de los motores, no te limita la velocidad. Pero si te limita cobrar por hacerlo. ¿Con que argumentos? la responsabilidad de la vida de las personas a tu cargo?, no lo entiendo si se mata tu mujer, hijos, suegra, cuñados etc etc no hay problema? no encuentro argumentos lógicos del porqué no se puede cobrar por hacer lo que se hace gratis. Siempre y cuando se cumplan los requisitos fiscales pertinentes (o impertinentes segun como se mire).

2º Si mañana voy a una autoescuela, me matriculo, hago un curso (mucho más barato que sacarse el CY), paso un examen (mucho más sencillo que el examen de CY) resulta que puedo cobrar por llevar 50-60 personas en un autocar, sean cuales sean las condiciones climatológicas, sea cual sea la distancia etc etc, y tambien puedo llevar un Trailer por cualquier carretera con un porrón de toneladas. Imaginemos por un momento que hubiera que hacer unos estudios académicos para conducir un autocar, y despues de haberlos hechos se exigiera una cantidad de dias embarcado en un autocar seria tan ilógico como la situación que vivimos los CY. Quienes de los que pretenden realizar charter con sus barquitos va a embarcar 50-60 personas?, que pasa que los accidentes en el mar son diferentes? que los choferes de autocar son unos irresponsables?, lo dejo en el aire para que reflexionemos.

3º Estamos sufriendo una verdadera invasion de titulados en multitud de campos, que se les convalida la titulación en nuestro estado. Aquí tenemos convenios para los carnés de conducir (da igual de coche que de autocar) con infinidad de paises, Marruecos, Argelia, muchos si no todos los Sudamericanos, algunos del Este de Europa, etc etc. e igual que pasa con los carnés, pasa con algunas licenciaturas. A modo de ejemplo tengo un familiar político (de la parte de mi mujer), que tiene carné de conducir español convalidado, cual fué el examen? pagar 120€ a un tipo e su pais de origen que se lo expidió. Y otro dia os contaré las titulaciones de enfermeria, medicina, ingenierias etc etc. Pero vamos al tema, con que garantias la administración permite que haya personas extranjeras que ejerzan en la nautica "profesional" con titulos convalidados de otros paises?.


Y para acabar, estoy de acuerdo que el temario de CY tiene muchas carencias, que habria que mejorarlo, actualizarlo, o modificarlo, pero es el que hay, si tengo carencias en formación, las tengo igual les cobre a mis amigos embarcados o no les cobre, no veo el porqué de la distinción entre la navegación a titulo gratuito, o la navegación con animo de lucro. Y mientras la administración se plantea el tema, cada año varios millones de Euros entran en la economia sumergida, mediante charter con patron encubiertos, traslados de barcos por PER's, PY's, CY's con cobros no declarados, y toda esta pasta que se mueve no está sujeta a ningun tipo de tributación (lo cual nos perjudica a todos), y con el agravante que todos estos servicios son necesarios y que los "profesionales" no quieren, no pueden, o no saben hacer.


Perdón por el "tocho" y ahora unas ronditas para seguir debatiendo.

[capitan necora]

Re: Titulos nauticos profesionales

Estos últimos días, se estan produciendo intervenciones en el recurrente tema (nada nuevo en la viña del Señor, siempre lo mismo, borradores de hace mucho tiempo, comentarios a favor en contra etc etc) en esta taberna sobre la titulación de recreo-profesional.

En mi opinión este tema roza lo absurdo y voy a intentar argumentarlo.

1º El título de CY, te otorga una serie de atribuciones, pero pocas limitaciones, por ejemplo no te limita el número de personas embarcadas en tu barco, no te limita la distancia, no te limita la potencia de los motores, no te limita la velocidad. Pero si te limita cobrar por hacerlo. ¿Con que argumentos? la responsabilidad de la vida de las personas a tu cargo?, no lo entiendo si se mata tu mujer, hijos, suegra, cuñados etc etc no hay problema? no encuentro argumentos lógicos del porqué no se puede cobrar por hacer lo que se hace gratis. Siempre y cuando se cumplan los requisitos fiscales pertinentes (o impertinentes segun como se mire).

2º Si mañana voy a una autoescuela, me matriculo, hago un curso (mucho más barato que sacarse el CY), paso un examen (mucho más sencillo que el examen de CY) resulta que puedo cobrar por llevar 50-60 personas en un autocar, sean cuales sean las condiciones climatológicas, sea cual sea la distancia etc etc, y tambien puedo llevar un Trailer por cualquier carretera con un porrón de toneladas. Imaginemos por un momento que hubiera que hacer unos estudios académicos para conducir un autocar, y despues de haberlos hechos se exigiera una cantidad de dias embarcado en un autocar seria tan ilógico como la situación que vivimos los CY. Quienes de los que pretenden realizar charter con sus barquitos va a embarcar 50-60 personas?, que pasa que los accidentes en el mar son diferentes? que los choferes de autocar son unos irresponsables?, lo dejo en el aire para que reflexionemos.

3º Estamos sufriendo una verdadera invasion de titulados en multitud de campos, que se les convalida la titulación en nuestro estado. Aquí tenemos convenios para los carnés de conducir (da igual de coche que de autocar) con infinidad de paises, Marruecos, Argelia, muchos si no todos los Sudamericanos, algunos del Este de Europa, etc etc. e igual que pasa con los carnés, pasa con algunas licenciaturas. A modo de ejemplo tengo un familiar político (de la parte de mi mujer), que tiene carné de conducir español convalidado, cual fué el examen? pagar 120€ a un tipo e su pais de origen que se lo expidió. Y otro dia os contaré las titulaciones de enfermeria, medicina, ingenierias etc etc. Pero vamos al tema, con que garantias la administración permite que haya personas extranjeras que ejerzan en la nautica "profesional" con titulos convalidados de otros paises?.


Y para acabar, estoy de acuerdo que el temario de CY tiene muchas carencias, que habria que mejorarlo, actualizarlo, o modificarlo, pero es el que hay, si tengo carencias en formación, las tengo igual les cobre a mis amigos embarcados o no les cobre, no veo el porqué de la distinción entre la navegación a titulo gratuito, o la navegación con animo de lucro. Y mientras la administración se plantea el tema, cada año varios millones de Euros entran en la economia sumergida, mediante charter con patron encubiertos, traslados de barcos por PER's, PY's, CY's con cobros no declarados, y toda esta pasta que se mueve no está sujeta a ningun tipo de tributación (lo cual nos perjudica a todos), y con el agravante que todos estos servicios son necesarios y que los "profesionales" no quieren, no pueden, o no saben hacer.


Perdón por el "tocho" y ahora unas ronditas para seguir debatiendo.

Hola, el problema es que no hay profesionales, un capitan de la mm, gana 3200€ y un electricista lo duplica., asi no navega nadie.

salud

[Binissafuller]

Re: Titulos nauticos profesionales

Obviamente son argumentos lo suficientemente contundentes como para no discutirlos.
He leído recientemente en una publicación náutica que en noviembre entrarán en vigor los nuevos programas de acceso a titulaciones deportivas y el artículo deja entreabierta una puerta para el ejercicio de actividades que si bien no son propiamente de recreo, si se hallan relacionadas con ella como pueden ser las excursiones marítimas etc, eso si, se exigirá una formación específica para ello.
¡ Vaya Vd. a seber !
Si algún cofrade tuviese más información sería de agradecer.
Sigamos con el debate y una rondita para todos!

[toni85]

Re: Titulos nauticos profesionales

segun la ley, mas de 12 personas se considera barco de pasaje, por lo tanto con hay que tener titulo profesional. patron de altura por ejemplo

[patrondealtura]

Re: Titulos nauticos profesionales

1º Capitan de yate limita en eslora y pasajeros.
2º El día que te tengas que sacar una muela u operar de apendicitis, corazón, enyesar un brazo o simplemente tengas una fripe de un par de cojones no vayas al hospital o a la mútua, llámame hice un curso de formación sanitaria avanzada y estaría complacido de cobrarte baratito y sin esperas hacerte la operación pues creo estoy capacitado pues me saqué un "título/carnet" de formación sanitaria.

[madrugon]

Re: Titulos nauticos profesionales

1º Capitan de yate limita en eslora y pasajeros.
2º El día que te tengas que sacar una muela u operar de apendicitis, corazón, enyesar un brazo o simplemente tengas una fripe de un par de cojones no vayas al hospital o a la mútua, llámame hice un curso de formación sanitaria avanzada y estaría complacido de cobrarte baratito y sin esperas hacerte la operación pues creo estoy capacitado pues me saqué un "título/carnet" de formación sanitaria.

Me estás dando la razon, o sea que ese título que tu dices de formación sanitaria, si que te habilita para operar de apendicitis, o sacar muelas a tus amigos o familiares, siempre y cuando no les cobres.

Vamos hombre estas posturas solo hacen que demostrar lo absurdo de la legislación actual. Y te aseguro que si me tuviera que embarcar en unas condiciones complicadas, preferiria mil veces más hacerlo con algunos cofrades de esta taberna que conozco, y se de su competencia marinera, que con el mejor de estos chavales que acaban FP y manejan golondrinas con 100 turistas a bordo.


ya te invito yo a una ronda

Ah se me olvidaba, la mayoria de estos superprofesionales de la mar, suben a un barco de vela, y más vale que se sienten y hagan banda por que otra cosa ni idea.

[Choquero]

Re: Titulos nauticos profesionales

Me estás dando la razon, o sea que ese título que tu dices de formación sanitaria, si que te habilita para operar de apendicitis, o sacar muelas a tus amigos o familiares, siempre y cuando no les cobres.

Vamos hombre estas posturas solo hacen que demostrar lo absurdo de la legislación actual. Y te aseguro que si me tuviera que embarcar en unas condiciones complicadas, preferiria mil veces más hacerlo con algunos cofrades de esta taberna que conozco, y se de su competencia marinera, que con el mejor de estos chavales que acaban FP y manejan golondrinas con 100 turistas a bordo.


ya te invito yo a una ronda

Ah se me olvidaba, la mayoria de estos superprofesionales de la mar, suben a un barco de vela, y más vale que se sienten y hagan banda por que otra cosa ni idea.

También nuestros mejores Cofrades tuvieron una primera vez, no es lógico ni justo comparar a un recién titulado PROFESIONAL con un amateur curtido. Puestos a comparar, hagámoslo en la justa escala, veamos, ¿te embarcas con un recién titulado profesional o prefieres hacerlo con un recién titulado amateur, ambos con la misma experiencia de navegación, sea ésta cual sea?

Por otra parte, la formación que se impartía en las antigüas escuelas de formación marítimo-profesional y en las actuales está a años luz de las que se ofrece en las academias que imparten los cursos de PER, PY y CY, y sé muy bien de lo que hablo, en las primeras te enseñan los principios de navegación necesarios para poder ejercer la profesión que será tu medio de vida, en las otras te enseñan a pasar un exámen.

En fin, esto es un apaño para llenar el hueco que ha quedado por la armonización de estudios y titulaciones con la normativa europea.

El que lo quiera ver de otro modo, pues bienvenido sea su punto de vista, pero mejor que cambie degafas.

¡Ah!, y aunque soy tractorista y PC, también hago algo más que banda en un velero.

Salud y birras.

[Vira-Concha]

Re: Titulos nauticos profesionales


Una preguntita ¿Cual es la eslora máxima que puede llevar un capitán de yate?.

Y otra cosa, un electricista no creo que gane más que un capitán de la marina mercante ¿no? si no sería una barbaridad.

[Nick]

Re: Titulos nauticos profesionales

Hola, el problema es que no hay profesionales, un capitan de la mm, gana 3200€ y un electricista lo duplica., asi no navega nadie.

salud

Mañana mismo mapunto de electricista!!!!!

[Choquero]

Re: Titulos nauticos profesionales

Puedes matricular el USS Enterprise en lista 7ª y con el CY puedes dedicarte a quemar átomos por la mar océana. No existe limitación por eslora como ocurre con el PY (20 m) o PER (12m).
¿A que la lío?

[madrugon]

Re: Titulos nauticos profesionales

También nuestros mejores Cofrades tuvieron una primera vez, no es lógico ni justo comparar a un recién titulado PROFESIONAL con un amateur curtido. Puestos a comparar, hagámoslo en la justa escala, veamos, ¿te embarcas con un recién titulado profesional o prefieres hacerlo con un recién titulado amateur, ambos con la misma experiencia de navegación, sea ésta cual sea?

Por otra parte, la formación que se impartía en las antigüas escuelas de formación marítimo-profesional y en las actuales está a años luz de las que se ofrece en las academias que imparten los cursos de PER, PY y CY, y sé muy bien de lo que hablo, en las primeras te enseñan los principios de navegación necesarios para poder ejercer la profesión que será tu medio de vida, en las otras te enseñan a pasar un exámen.

En fin, esto es un apaño para llenar el hueco que ha quedado por la armonización de estudios y titulaciones con la normativa europea.

El que lo quiera ver de otro modo, pues bienvenido sea su punto de vista, pero mejor que cambie degafas.

¡Ah!, y aunque soy tractorista y PC, también hago algo más que banda en un velero.

Salud y birras.

Quiza seas la excepcion que confirma la regla en lo referente a tus conocimientos traperos.

En la comparativa que mencionas, me estás dando la razón? me estás reconociendo que efectivamente hay gente con una titulación de recreo, con mucho más conocimiento y experiencia, que muchos titulados profesionales? entonces verás absurdo igual como yo, que si quisiera contratar a alguien para patronear un barco, no pudiera contratar al patrón mas cualificado para ese fin.

En que quedamos? estoy capacitado o no para patronear un barco con pongamos x personas a bordo? si no lo estoy pues que no me dejen patronearlo, que me pongan mas requisitos, para acceder a mi titulación, pero si si que lo estoy no veo el porqué de la diferenciación de si los pasajeros pagan o no pagan, argumentadme eso y no os vayais por los cerros de Ubeda(si es que en Ubeda hay cerros, que no lo se)

[Binissafuller]

Re: Titulos nauticos profesionales

¡ Vaya vaya !
Probablemente yo sea el último que se ha incorporado a este antro de piratas por lo que recuerdo alguna de las normas que especialmente me atrajeron: venimos a pasarlo bien, y, al menos en mi caso, a aprender.
Además de vuestras opiniones, todas muy respetables, y aunque sea una perogrullada, hay: buenos y malos profesionales de la mar, buenos y malos electricistas, buenos y malos marinos de recreo, y todos ellos, los profesionales, suelen ganar lo que su experiencia y profesionalidad les permite, y no siempre la ganancia está relacionada con las titulaciones colgadas en algún rincón de alguna pared de los C.V.
Su hay una ley que limita el pasaje ¿Cuál es o dónde puedo dar con ella?
Si realmente habrá una formación adicional específica para charter, traslados, etc ¿Alguien tiene idea, documentada, del posible programa?
prost.

[Auskalo]

Re: Titulos nauticos profesionales

Cofrade Madrugon, estas partiendo de unas premisas incorrectas.
-El caso del autocar que mencionas en tu primera intervencion:
El permiso necesario es PROFESIONAL, por eso puedes ejercer llevando un autocar profesionalmente. Lo que no puedes hacer, es teniendo un permiso de circulación clase B (el de coche normal) usar tu coche como taxi (profesional), por eso tu te sacas el permiso B, un examen teorico y uno practico, y el taxista aparte de eso tiene que sacarse mas cosas.
-La "profesionalidad" del que ofrece sus servicios:
Si no te importa vamos a seguir con el ejemplo del taxista, un taxista novato conducirá como un conductor novato, nadie discute que por ejemplo un comercial que se ha pasado 30 años recorriendose el pais de punta a punta conduzca mejor, pero no puede ejercer la conduccion profesionalmente, es asi de sencillo.
Tu ejemplo de un titulado recreativo con mucha experiencia y el profesional novato no es nada justo, compara un recreativo novato con un profesional novato y despues me cuentas la diferencia. Mejor te la cuento yo ahora, cuando me saque el patron de yate solo habia navegado las practicas obligatorias (12 horas PER+ 20 patron de yate, creo). Un profesional, para poder ejercer, se ha tirado como minimo un año embarcado antes (si 365 DIAS). Ahora me comparas la experiencia de uno y de otro.
Por supuesto los conocimientos teoricos son incomparables, por eso uno esta 2 cursos en Fp o 3 o 5 años metido en una universidad, y el CY se puede sacar, practicas incluidas en un año.

Binissafuller: A partir de 12 pasajeros es un barco profesional, y a partir de 24 metros de eslora el barco ha de cumplir los preceptos de seguridad y construccion estipulados en el convenio SOLAS (IMO)

Esto es un tema recurrente, para el gremio profesional esto es un ataque de nuestras competencias, intrusismo laboral, y para los recreativos una manera de aumentar sus competencias.
Lo cierto es que yo cuando cojo un avion me gusta que el piloto sea profesional (estoy convencido de que hay pilotos recreativos excelentes), cuando llevo el coche de mis padres al taller me gusta que me lo arregle un profesional (seguro que hay aficionados a la mecanica que tambien lo sabrian reparar) y cuando de pongo enfermo me suele agradar que me atienda un medico cualificado (no dudo que un algun curandero lograria eliminar mi enfermedad).
Saludos
Auskalo

[Butxeta]

Re: Titulos nauticos profesionales

Suelo ejercer de capitán de cruceros recreativos. Suelo embarcarme con 5 o 6 amigos más. Suelo ser el único que distingue una amarra de una escota o una driza. Es evidente que no les cobro a mis amigos. Es una responsabilidad muy seria, pero son mis amigos. Confían en mí porque me conocen y si un dia me equivoco se aguantan porque son mis amigos. Soy excesivamente gruñon para lo que me gustaría, pero a veces no es fácil compaginar relax y responsabilidad. Personalmente no me siento preparado para embarcarme con seis desconocidos que me pagan y por tanto tienen, o creen tener, derecho a exigir. A exigir un trato, un servicio y un dominio de la situación que no podría dar. Creo que para llegar a patrón profesional haciendo lo mismo que hago con familia y amigos necesitaría experiencia junto a personas que lo hubieran hecho, y algo de información o formación al respecto.

Estoy personalizando en mí, porque Madrugón pide opiniones y yo no tengo una muy clara sobre el tema en general, pero sí la tengo sobre mí en particular.

De hecho estoy opinando como si ya tuviera el CY. Me faltan las asignaturas difíciles del título. Sinceramente creo que cuando las haya aprobado no seré mejor marino, no seré mejor capitán ni mejor persona. Tendré la satisfacción de haberlo sacado y un plus de atribuciones legales.

Y sobre el tema en general, creo que es necesario cubrir un hueco que, como dice Madrugón, está cubriendo la economía sumergida. Pero creo que el hueco se para en un tamaño de barco. A partir de ahí se solapan mercados con los profesionales, y creo que se debe acotar. También creo que para cubrir el mercado del patronaje profesional de cruceros "menores" es buena idea permitir que los CY con algún curso extra y algo de experiencia demostrable sean los candidatos.

Y sobre la compra mercadeo y demás chanchullos con títulos, cursos y prácticas, creo que el legislador no debe tenerlos en cuenta. Solo el ejecutivo debe perseguir conductas improcedentes.

Vale ya me callo, que vaya tocho he soltao.

[Binimel.la]

Re: Titulos nauticos profesionales

Efectivamente como dice Auskalo este es un tema recurrente...
y ya que pone como ejemplo el taxi, te comentare como era hace unos años, te tenias que sacar el carnet de camion y el de taxista, el de taxista era de broma unas clases absurdas y un examen absurdo, en cuanto al examen de camion, el convencional de la D G T, en mi caso, cuando empeze a trabajar jamas habia conducido un coche.

Es necesario que saquen una titulación especifica para los profesionales del charter.
Salut