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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Titulos nauticos profesionales

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  • #16
    Re: Titulos nauticos profesionales

    Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
    Cofrade Madrugon, estas partiendo de unas premisas incorrectas.
    -El caso del autocar que mencionas en tu primera intervencion:
    El permiso necesario es PROFESIONAL, por eso puedes ejercer llevando un autocar profesionalmente. Lo que no puedes hacer, es teniendo un permiso de circulación clase B (el de coche normal) usar tu coche como taxi (profesional), por eso tu te sacas el permiso B, un examen teorico y uno practico, y el taxista aparte de eso tiene que sacarse mas cosas.
    Amigo Auskalo, tu verias lógico que a mi me dejaran conducir un autocar cargado de amigos, o gente que no pague, pero no me dejaran conducir el MISMO autocar con la MISMA gente al MISMO destino pero cobrando? Es a eso precisamente cuando digo que me parece absurdo.


    Entiendo las reticencias de los titulados profesionales, pero ellos tambien deben entender que hay una demanda en el mercado y que ellos no la estan cubriendo por las razones que sean. A mi entender las necesidades que básicamente no están cubiertas actualmente es el charter turístico reducido (no me refiero a llenar un barco con 50-150 personas) y el traslado de pequeñas embarcaciones, y para efectuar esta actividad serian bien validos los patrones que ya la estan ejerciendo sin cobrar o cobrando encubiertamente.


    Butxeta coincido contigo en todo, aunque yo si creo, que si tuvieras que patronear con seis desconociddos lo harias perfectamente, y yo contigo me embarcaria si pensarlo.


    No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

    Comentario


    • #17
      Re: Titulos nauticos profesionales

      Originalmente publicado por Vira-Concha Ver Mensaje

      Una preguntita ¿Cual es la eslora máxima que puede llevar un capitán de yate?.

      Y otra cosa, un electricista no creo que gane más que un capitán de la marina mercante ¿no? si no sería una barbaridad.
      Hola, pues es una barbaridad, ese sueldo es el que esta ganando un capitan en los Sierras, ( Maritima del estrecho y del Norte de Africa )ahora con bandera panameña, y con española , creo que solo le queda el B/G Layeta, en Barna, y de ese sueldo se paga su SS.
      Tengo un primo, que trabaja para una filial de Citroen, como electricista de mantenimiento, y gana mas que un C de MM, con su SS pagada, y el viernes , saca la funda y hasta el lunes, duerme en casa con su mujer y conoce a sus hijos.
      Gana mas o no ?

      salud
      MMSI 224447770

      Comentario


      • #18
        Re: Titulos nauticos profesionales

        -Cuando pueda diré las cosas como son para que discutais menos
        -No por mucho tempranar amanece mas madrugo

        Comentario


        • #19
          Re: Titulos nauticos profesionales

          Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
          Un profesional, para poder ejercer, se ha tirado como minimo un año embarcado antes (si 365 DIAS).
          Totalmente de acuerdo con tus razonamientos, aunque te falta precisar que con 365 días no se tiene mando, y han de pasar otros tantos como segundo de abordo para poder salir de patrón en un yatecito (como profesional quiero decir).

          Eso sí es demencial.

          Comentario


          • #20
            Re: Titulos nauticos profesionales

            Muy buenas, yo hos voy a explicar mi caso y me gustaria que considerarais si es justo o no lo que van ha hacer con las titulaciones recreativas.

            Navedo en vela desde los 4 años, y tengo 33, un se me ocurrió que queria dedicarme a este mundillo, con lo cual me informo y veo que tengo que hacer unos estudios.

            Despues de 5 añitos de carrera me embarco "dias de embarque en el barco, en el mar, y además en mi epoca tenias que hacer unos cuantos de alta mar" 365 dias como alumno y 365 dias más como segundo.

            Además en ese periodo hago todos los forsan, GMDSS, etc.

            Y ahora me encuentro que con el CY, por cierto, yo doy clases tanto de PER, como PY y CY, hos puedo asegurar que solo sirve para aprovar los examenes, me van a poder hacer la competencia.


            Es justo????, creo que no.

            Un tio que hace un curso de socorrismo de montaña, es acaso un bombero profesional, PUES YO CREO QUE NO.

            Ahora, tanto las escuelas como muchas empresas de charter se frotan las manos, porque en el momento que esto se solucione van a tener una gran cantidad de Tituladillos a un precio barato.

            Mi opinión es que se tendria que crear un titulo serio de especialización en embarcaciones de recreo con animo de lucro, un añito de teoria un como todos 2 años de practica en embarcación de caracteristicas adecuadas a a la actividad.

            Por cierto, el CY es cierto que no tiene limitacion de eslora, motores o zona de navegación, pero jamás van a poder llevar más de 12 persona a bordo.

            PD: La comparación de esta profesión con la de un conductor de cualquier vehiculo terrestre, me parece que demuestra que no has navegado lo suficiente (sin animo de ofender), para solucionar cualquier problema en el mar, no puedes llamar al RAC, los tiempos de reacción ni el tipo de ayuda no es comparable al que puedes tener en tierra. Además la gente dice que el Forsan no te hace cirujano, es cierto, pero junto con la ayuda radiomedica un segundo ha llegado a operar a un tripulante en un barco.

            Perdonar por mi vehemencia pero he estado 7 añitos dedicandome a todo esto y gracias al intrusismo y de gente que con 3 meses de clase se ponia a hacer charter, los sueldos se han ido por los suelos.

            PD: Gracias a todo esto hay gente que pasamos la nautica de recreo, que la administración haga lo que quiera, pero quien sea un intruso, que se de cuenta de lo que ha provocado y que en el fondo de aqui unos años, aparecerán o unos Peruanos o chinos o filipinos, que estarán dispuestos ha hacer lo mismo que hacen ellos por una tercera parte y trabajando más horas.

            PDII: Saludos y después de esta chapa

            Comentario


            • #21
              Re: Titulos nauticos profesionales

              Originalmente publicado por pulsacion Ver Mensaje
              Muy buenas, yo hos voy a explicar mi caso y me gustaria que considerarais si es justo o no lo que van ha hacer con las titulaciones recreativas.

              Navedo en vela desde los 4 años, y tengo 33, un se me ocurrió que queria dedicarme a este mundillo, con lo cual me informo y veo que tengo que hacer unos estudios.

              Despues de 5 añitos de carrera me embarco "dias de embarque en el barco, en el mar, y además en mi epoca tenias que hacer unos cuantos de alta mar" 365 dias como alumno y 365 dias más como segundo.

              Además en ese periodo hago todos los forsan, GMDSS, etc.

              Y ahora me encuentro que con el CY, por cierto, yo doy clases tanto de PER, como PY y CY, hos puedo asegurar que solo sirve para aprovar los examenes, me van a poder hacer la competencia.


              Es justo????, creo que no.

              Un tio que hace un curso de socorrismo de montaña, es acaso un bombero profesional, PUES YO CREO QUE NO.

              Ahora, tanto las escuelas como muchas empresas de charter se frotan las manos, porque en el momento que esto se solucione van a tener una gran cantidad de Tituladillos a un precio barato.

              Mi opinión es que se tendria que crear un titulo serio de especialización en embarcaciones de recreo con animo de lucro, un añito de teoria un como todos 2 años de practica en embarcación de caracteristicas adecuadas a a la actividad.

              Por cierto, el CY es cierto que no tiene limitacion de eslora, motores o zona de navegación, pero jamás van a poder llevar más de 12 persona a bordo.

              PD: La comparación de esta profesión con la de un conductor de cualquier vehiculo terrestre, me parece que demuestra que no has navegado lo suficiente (sin animo de ofender), para solucionar cualquier problema en el mar, no puedes llamar al RAC, los tiempos de reacción ni el tipo de ayuda no es comparable al que puedes tener en tierra. Además la gente dice que el Forsan no te hace cirujano, es cierto, pero junto con la ayuda radiomedica un segundo ha llegado a operar a un tripulante en un barco.

              Perdonar por mi vehemencia pero he estado 7 añitos dedicandome a todo esto y gracias al intrusismo y de gente que con 3 meses de clase se ponia a hacer charter, los sueldos se han ido por los suelos.

              PD: Gracias a todo esto hay gente que pasamos la nautica de recreo, que la administración haga lo que quiera, pero quien sea un intruso, que se de cuenta de lo que ha provocado y que en el fondo de aqui unos años, aparecerán o unos Peruanos o chinos o filipinos, que estarán dispuestos ha hacer lo mismo que hacen ellos por una tercera parte y trabajando más horas.

              PDII: Saludos y después de esta chapa
              Repito, y quien no lo vea así, que se cambie de gafas.
              Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


              ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


              Tractorista y motero


              Comentario


              • #22
                Re: Titulos nauticos profesionales

                Originalmente publicado por pulsacion Ver Mensaje
                Además la gente dice que el Forsan no te hace cirujano, es cierto, pero junto con la ayuda radiomedica un segundo ha llegado a operar a un tripulante en un barco.
                Ummmmmm, uy uy uy, ¿alguien sin la titulación profesional de cirujano operando? Yo, que me estudiado la carrera de cirujano (10 añitos entre una cosa y la otra) no puedo tolerar esta competencia desleal.... Lo que tienen que hacer las compañías navieras es contratar a cirujanos profesionales, debidamente titulados, para cada uno de sus barcos, poagándoles claro el correspondiente salario... Me parece que los cirujanos deberíamos tomar cartas en este asunto, es intolerable.

                Saludos,
                Tropelio

                Comentario


                • #23
                  Re: Titulos nauticos profesionales

                  Originalmente publicado por pulsacion Ver Mensaje
                  Muy buenas, yo hos voy a explicar mi caso y me gustaria que considerarais si es justo o no lo que van ha hacer con las titulaciones recreativas.

                  Navedo en vela desde los 4 años, y tengo 33, un se me ocurrió que queria dedicarme a este mundillo, con lo cual me informo y veo que tengo que hacer unos estudios.

                  Despues de 5 añitos de carrera me embarco "dias de embarque en el barco, en el mar, y además en mi epoca tenias que hacer unos cuantos de alta mar" 365 dias como alumno y 365 dias más como segundo.

                  Además en ese periodo hago todos los forsan, GMDSS, etc.

                  Y ahora me encuentro que con el CY, por cierto, yo doy clases tanto de PER, como PY y CY, hos puedo asegurar que solo sirve para aprovar los examenes, me van a poder hacer la competencia.


                  Es justo????, creo que no.

                  Un tio que hace un curso de socorrismo de montaña, es acaso un bombero profesional, PUES YO CREO QUE NO.

                  Ahora, tanto las escuelas como muchas empresas de charter se frotan las manos, porque en el momento que esto se solucione van a tener una gran cantidad de Tituladillos a un precio barato.

                  Mi opinión es que se tendria que crear un titulo serio de especialización en embarcaciones de recreo con animo de lucro, un añito de teoria un como todos 2 años de practica en embarcación de caracteristicas adecuadas a a la actividad.

                  Por cierto, el CY es cierto que no tiene limitacion de eslora, motores o zona de navegación, pero jamás van a poder llevar más de 12 persona a bordo.

                  PD: La comparación de esta profesión con la de un conductor de cualquier vehiculo terrestre, me parece que demuestra que no has navegado lo suficiente (sin animo de ofender), para solucionar cualquier problema en el mar, no puedes llamar al RAC, los tiempos de reacción ni el tipo de ayuda no es comparable al que puedes tener en tierra. Además la gente dice que el Forsan no te hace cirujano, es cierto, pero junto con la ayuda radiomedica un segundo ha llegado a operar a un tripulante en un barco.

                  Perdonar por mi vehemencia pero he estado 7 añitos dedicandome a todo esto y gracias al intrusismo y de gente que con 3 meses de clase se ponia a hacer charter, los sueldos se han ido por los suelos.

                  PD: Gracias a todo esto hay gente que pasamos la nautica de recreo, que la administración haga lo que quiera, pero quien sea un intruso, que se de cuenta de lo que ha provocado y que en el fondo de aqui unos años, aparecerán o unos Peruanos o chinos o filipinos, que estarán dispuestos ha hacer lo mismo que hacen ellos por una tercera parte y trabajando más horas.

                  PDII: Saludos y después de esta chapa

                  Muy buena tu intervención, y tu post enriquece el debate.

                  En tu lugar yo tambien estaria disgustado, despues de haberte esforzado por cumplir unos requisitos, que ahora esos requisitos se rebajen debe ser dificil de asumir. Pero ten en cuenta que si el borrador para la nueva normativa sale adelante, solo cubre una parte de tus atribuciones, como bien has dicho solo se podrá hacer charter con un máximo de 12 personas, con una eslora determinada, y poco más. Y este precisamente es el hueco que hay en el mercado que los titulados profesionales no estan cubriendo. Puede ser que no lo cubran por que se paga poco, y con la titulación que posees, puedes dedicarte a otras facetas más rentables, pero el precio es el que és, tampoco creo que haya mucho margen de aumento de precio, por sacar a unos turistas a dar un paseo o a pescar, no se puede pagar más de una cantidad que no voy a entrar en si es justa o no pero en estos casos el precio de una actividad lo pone el propio mercado.

                  Sigo sin entender (seguramente porque nadie me lo ha explicado) la distinción entre que las personas a bordo paguen o no paguen. Y me reitero en lo mismo, si no estoy capacitado para llevar x personas a bordo que hayan pagado, tampoco deberia estar capacitado para llevar a esas mismas personas gratis.

                  En cuanto a lo de que no he navegado lo suficiente, creo que nunca habré navegado lo suficiente, ahora bien si me dices a partir de cuando tu navegaste lo suficiente, sabré si estoy cerca o lejos de ese momento.

                  Amigo Choquero, leo asiduamente tus aportaciones en esta taberna, y te considero un cofrade con aportaciones interesantes, pero si todos los que tenemos en algun tema puntos de vista diferentes tuvieramos que ponernos gafas, me parece que serias el único cofrade con la vista sana, puesto que seguro que en algun tema alguien discrepa contigo.


                  Y para acabar me gustaria aclarar y los que me conocen lo saben, que yo ni me he dedicado, ni me dedico, ni creo que lo haga en un futuro, a ejercer de patron cobrando en niguna de sus facetas. Simplemente que veo absurdo que haya un hueco en el mercado nautico, que actualmente se esté cubriendo encubiertamente (valga la redundancia) que haya patrones de recreo que a mi entender estarian capacitados y que tienen vocación para ejercer este función (se deberia crear un sistema para valorarlo, y no es mala idea crear una nueva titulación con requisitos asequibles, para los poseedores de titulos de recreo que mediante un reciclaje capacitarlos para esta profesion) y que los titulados profesionales actuen como el "perro del Hortelano" ese que ni come ni deja comer.


                  No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Titulos nauticos profesionales

                    A ver, Madrugón, te voy a poner las gafas.
                    Si no hay más profesionales en el mundo de la náutica de recreo es porque de un plumazo se cargaron las titulaciones de Patrón de Cabotaje y Patrón Mayor de Cabotaje (y las de pesca, desde Patrón de 1ª Litoral a Capitán de Pesca), que eran las titulaciones que mayormente se veían en la náutica de recreo. Ventiladas estas titulaciones se crea el hueco y la falta de nuevos profesionales en ésta y otras áreas, que no es cubierto hasta que salen los nuevos titulados de la nueva FP náutica, los cuales deben tener dos años de estudio, un año de prácticas para tener su título restringido y otro año para poder alistar y patronear un buque.
                    La queja es el intrusismo profesional, el ejercer sin tener todos los permisos, estudios, títulos, cursos y recursos que se exigen a un profesional.
                    Tu te sacas el PY y directamente gobiernas un buque de hasta 20 m de eslora, con un curso que lo haces como te parecfe en tiempo y forma, un profesional, hoy día tiene para el mismo barco, dos años de estudio en Formación Profesional, más un curso de Competencia de Marinero para poder embarcar, mas dos cursos de Lucha Contraincendios, más dos cursos de Supervievencia en el Mar, mas un curso de Radiotelegrafista y luego de Operador del Sistema Mundial, caramba, que son dos años de embarque, contados día a día, y si, no tienen que ser de vela, ni de catamaranes, ni de golondrinas, ni de arrastreros, ni ROROs, ni gaseros, ni petroleros ni nada específico, tan solo de embarque y navegación.
                    Que luego el Gobierno autoriza a los títulos deportivos a ejercer profesionalmente o lo que sea, pues los profesionales a callar, pero por favor, lo único que quiero que veas es el agravio comparativo, para eso pido que se cambie de gafas, no te pido que dejes de barrer para tu casa, que lo veo lógico y normal, pero no me parece bien que se eche tierra sobre un colectivo que se deja la piel y la vida en la mar, renunciando a una vida cómoda lejos de sus familias, y que muchas veces ven en la náutica de recreo su final y particular "descanso del gerrero".
                    No intento polemizar sobre el tema, ni hacer juicios de valor, pero no veo bien que se minusvalore a los que realmente trabajan en la mar, sea en el transporte, en la pesca o en el turismo.
                    Anda, Madrugón, vamos a tomarnos estas copitas y discutimos si lentillas, gafas de sol o anteojos, pero sin "acritú".
                    Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                    ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                    Tractorista y motero


                    Comentario


                    • #25
                      Re: Titulos nauticos profesionales

                      Saludos Cofrades y unas rondas de mi parte! Sigo con interés este hilo ya que sin entrar a valorarlo al final me parece que parte del problema que se expone ya ha pasado (o esta pasando) en otras profesiones (ie; Pilotos, Ingenierías...etc)

                      Por alguna razón que desconozco en España tendemos hacer complicado lo que en otros paises simplifican y además acabamos discriminandonos a nosotros mismos.

                      Esto ocurre en aquellas profesiones que necesitan una habilitación legal para poder ejercerla, en el resto ya es el propio mercado el que se encarga de regular y fijar las habilidades que una persona tiene que tener para ocupar un puesto concreto.

                      Sin ser un experto parece que hay carreras (ie Medicina) que requieren esfuerzos parecidos en los paises de nuestro entorno. El problema viene cuando la titulación exigida en España o bien se aleja de lo que se pide en otro paises (es decir es mucho más facil su obtención en terceros paises) o es tan "gravosa" que la oferta y la demanda se alejan tanto que se tiene que recurrir a otras opciones (como es el caso de los Patrones de Charter) por que no hay profesionales y o bien los pocos que hay lógicamente son "muy caros".

                      Dificil solución tiene el tema, pero desgraciada o afortunadamente si analizais otros casos vereis que la tendencía es hacía la globalización en todos los campos y al final un arquitecto alemán podrá firmar proyectos en España o un Ingeniero podrá hacerlo en el Reino Unido, el problema es que al Ingeniero Español le ha estado "machacado" 7 años para sacar adelante la carrera mientras que en otros paises en 4 o cinco lo sacan la mayoría. Un buen ejemplo lo tienes en la Aviación, donde lo importante no es tener el titulo (requisito legal) si no las horas de vuelo, habilitaciones de los aviones y pasar las pruebas necesaría para que las compañías (empresas privadas) decidan confiar la responsabilidad de pilotar un avión. Saludos. Coronadobx
                      Editado por última vez por coronadobx; 21/01/2008, 12:42:02.

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                      • #26
                        Re: Titulos nauticos profesionales

                        Butxeta: Estoy de acuerdo contigo
                        Madrugon: En el caso que expones no tienes las mismas responsabilidades si pagan que si no pagan. Si vas con los amigos en el barco y una escota gualdrapeando le causa una lesión a un amigo es un disgusto pero no pasa de ahi, si es un cliente te denunciará y tendras que hacer frente a tus responsabilidades (que en el caso de un patron van desde multas hasta carcel, pasando por inhabilitaciones). Lo de llenar barcos con 50 o 100 personas no suele darse en yates, es mas, te cuelgo 3 enlaces, si quieres verlos te daras cuenta que a pesar de son yates muy distintos los 3 pero con una cosa en comun ¿te la imaginas, verdad?









                        Alguno de ellos es viejo conocido en la taberna.
                        Si el tema se hubiese limitado a esloras donde esta la verdadera problematica del sector del charter (<24 metros eslora) no habria ningun problema. Poca gente se quejaria de que se habilitasen titulos recreativos con algunos cursillos necesarios para ejercer la actividad. El problema es que han intuido que les daban la mano y han aprovechado a coger el brazo entero.

                        Tropelio: Ojala pusiesen medicos a bordo
                        Es mas todos los medicos que quieran protestar por este intrusismo de los marinos en su campo cuentan con mi apoyo
                        Puedo entender que un mercante con 20 o 30 de tripulacion no haya medico, pero en barcos de pasaje de corto recorrido (transmediterranea, etc) se llegó a quitar la figura del medico, que manda narices la cosa.
                        Saludos
                        Auskalo
                        Navego luego existo.

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                        • #27
                          Re: Titulos nauticos profesionales

                          3 enlaces NO, son 4

                          Flojito en matemáticas

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                          • #28
                            Re: Titulos nauticos profesionales

                            Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                            A ver, Madrugón, te voy a poner las gafas.
                            Si no hay más profesionales en el mundo de la náutica de recreo es porque de un plumazo se cargaron las titulaciones de Patrón de Cabotaje y Patrón Mayor de Cabotaje (y las de pesca, desde Patrón de 1ª Litoral a Capitán de Pesca), que eran las titulaciones que mayormente se veían en la náutica de recreo. Ventiladas estas titulaciones se crea el hueco y la falta de nuevos profesionales en ésta y otras áreas, que no es cubierto hasta que salen los nuevos titulados de la nueva FP náutica, los cuales deben tener dos años de estudio, un año de prácticas para tener su título restringido y otro año para poder alistar y patronear un buque.
                            La queja es el intrusismo profesional, el ejercer sin tener todos los permisos, estudios, títulos, cursos y recursos que se exigen a un profesional.
                            Tu te sacas el PY y directamente gobiernas un buque de hasta 20 m de eslora, con un curso que lo haces como te parecfe en tiempo y forma, un profesional, hoy día tiene para el mismo barco, dos años de estudio en Formación Profesional, más un curso de Competencia de Marinero para poder embarcar, mas dos cursos de Lucha Contraincendios, más dos cursos de Supervievencia en el Mar, mas un curso de Radiotelegrafista y luego de Operador del Sistema Mundial, caramba, que son dos años de embarque, contados día a día, y si, no tienen que ser de vela, ni de catamaranes, ni de golondrinas, ni de arrastreros, ni ROROs, ni gaseros, ni petroleros ni nada específico, tan solo de embarque y navegación.
                            Que luego el Gobierno autoriza a los títulos deportivos a ejercer profesionalmente o lo que sea, pues los profesionales a callar, pero por favor, lo único que quiero que veas es el agravio comparativo, para eso pido que se cambie de gafas, no te pido que dejes de barrer para tu casa, que lo veo lógico y normal, pero no me parece bien que se eche tierra sobre un colectivo que se deja la piel y la vida en la mar, renunciando a una vida cómoda lejos de sus familias, y que muchas veces ven en la náutica de recreo su final y particular "descanso del gerrero".
                            No intento polemizar sobre el tema, ni hacer juicios de valor, pero no veo bien que se minusvalore a los que realmente trabajan en la mar, sea en el transporte, en la pesca o en el turismo.
                            Anda, Madrugón, vamos a tomarnos estas copitas y discutimos si lentillas, gafas de sol o anteojos, pero sin "acritú".
                            El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
                            Lope de Vega: 1588

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                            • #29
                              Re: Titulos nauticos profesionales

                              El problema basico, es el siguiente:

                              Velero para Baleares en verano, seis "pasajeros", busca "patrón profesional", se pagará por seis dias 600 Euros. Todo incluido (parte proporcional de pagas, vacaciones y por supuesto que sea en el regimen de trabajadores Autonomos y que este al corriente y se pague su seguridad social).

                              Haber cuantos PROFESIONALES se apuntan a ese trabajo, cumpliendo todos los requisitos legales (se entiende que esa cantidad es con los impuestos incluidos IRPF).

                              Eso si, la manutencion la tendrá de lo que se cocine a bordo.

                              Y a esperar otro embarque, con un poco de suerte en Julio y Agosto podrá hacer unas seis semanas (3.600 Euros brutos) en invierno........ "al paro".

                              No creo que nadie estudie una carrera para esos "contratos-basura", en el mejor sentido de la palabra y sin ganas de ofender a nadie.

                              En cambio un "aficionado", pues se lo toma de otra manera, y a lo mejor es un más a más de su trabajo del resto del año.

                              Es mi opinión, y no quiere de decir que sea la "verdad autentica".

                              Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                              EA 3 CBT

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                              • #30
                                Re: Titulos nauticos profesionales

                                Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                                El problema basico, es el siguiente:

                                Velero para Baleares en verano, seis "pasajeros", busca "patrón profesional", se pagará por seis dias 600 Euros. Todo incluido (parte proporcional de pagas, vacaciones y por supuesto que sea en el regimen de trabajadores Autonomos y que este al corriente y se pague su seguridad social).

                                Haber cuantos PROFESIONALES se apuntan a ese trabajo, cumpliendo todos los requisitos legales (se entiende que esa cantidad es con los impuestos incluidos IRPF).

                                Eso si, la manutencion la tendrá de lo que se cocine a bordo.

                                Y a esperar otro embarque, con un poco de suerte en Julio y Agosto podrá hacer unas seis semanas (3.600 Euros brutos) en invierno........ "al paro".

                                No creo que nadie estudie una carrera para esos "contratos-basura", en el mejor sentido de la palabra y sin ganas de ofender a nadie.

                                En cambio un "aficionado", pues se lo toma de otra manera, y a lo mejor es un más a más de su trabajo del resto del año.

                                Es mi opinión, y no quiere de decir que sea la "verdad autentica".

                                El año pasado tuve que ir a hacer el curso avanzado contraincendios a la escuela nautico-pesquera de Bermeo, que es uno de los puertos pesqueros mas importantes del cantabrico. Preguntando a un alumno de ese centro cuales eran las condiciones en los barcos atuneros de altura, me dijo que la inmensa mayoria de los que estaban alli estudiando no querian dedicarse a eso, que ivan todos para el charter de embarcaciones de recreo.
                                Muchos barcos de charter en invierno hacen la temporada en el caribe y los vuelven a subir en verano al mediterraneo. Al final estan 3 meses currando en el caribe, otros 3 en el mediterraneo y un par de meses en translados. Total 8 meses de curro y cuatro de vacaciones (como un par de campañas en mercante de 4-2). Y alguno todavia se anima a hacer algun transporte desde astillero en esos cuatro meses de vacaciones. Viven de ello.
                                Saludos
                                Auskalo
                                Navego luego existo.

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