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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Se despegan los metacrilatos nuevos.

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  • #31
    Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

    Yo llevó tres años con el ms tech y no presenta síntomas algunos de deterioro,
    Y use el método de pegado estándar lijar,limpiar bien y pegar.

    Comentario


    • #32
      Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

      Originalmente publicado por serviola3 Ver Mensaje
      Hola Josevigo, a silicona suele tener menos capacidad de pegado que los poliuretanos, ¿no te has encontrado ese problema al pegar los metacrilatos con silicona? El polímero tiene mas fuerza de pegado , o eso es lo que dicen. no se si lo conoces.
      Efectivamente los poliuretanos pegan mejor, pero si no es compatible con los metacrilatos al final no pega nada y aunque no soy químico creo que da lo mismo que el pegado sea unos kilos menos porque se compensa con superficie de pegado.

      Comentario


      • #33
        Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

        Originalmente publicado por davc Ver Mensaje
        Yo llevó tres años con el ms tech y no presenta síntomas algunos de deterioro,
        Y use el método de pegado estándar lijar,limpiar bien y pegar.
        Estimados Cofrades
        Hoy, por otra circunstancia que debo resolver en mi barco (pintar unas letras del folio en la auxiliar y estos desarrollaron una pintura específica para neumáticas), me he dado una vuelta por un profesional que se dedica a estas tareas en Vigo, concretamente hace muchas reparaciones en Yatesport y Marina Dávila. Mi intención inicial era pegar los cristales con MS-Tech negro pero aproveché para consultarle sobre lo que estamos discutiendo y me recomendó ...y me vendió esto:



        Descripción
        Adhesivo de MS Polímero de módulo medio-alto para el pegado estructural de múltiples soportes (Metales pintados y brutos, composites, entre otros). Especialmente adecuado para la confección de juntas elásticas las cuales así mismo requieren una alta resistencia a la tracción.

        Características
        - Buena adherencia en múltiples soportes sin necesidad de imprimación
        - Pegado elástico
        - Sin disolventes
        - Buena resistencia a los UV
        - Aplicable sobre soportes húmedos
        - Pintable tras haber formado piel superficial


        Me ha dicho que lo aplique directamente y si quiero, aunque no es necesario lijando un poco y limpiando con acetona o alcohol isopropílico previamente y que si al cuarto o quinto año no quiero pasar el dedo y que el cordón deje un pequeño rasto de polvillo de la superficie del mismo que lo pinte para protegerlo algo más, pero que estructuralmente va a durar años y años.

        15 euros el bote. Adjunto foto de los dos, del que iba a usar de Ceys y del que me he comprado hoy.
        Archivos Adjuntos
        Co seu xordo e costante mormurío
        atraime o oleaxen dese mar bravío,
        cal me atrai das sereas o cantar.
        “Neste meu leito misterioso e frío
        —dime— ven brandamente a descansar”.

        Comentario


        • #34
          Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

          Siguiendo con este tema, en su versión silicona neutras, ¿que tenga color, negro por ejemplo, supone mayor resistencia a UV?
          Sausalito III (Puma 26)
          Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
          ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
          Asociación de navegantes de recreo

          Comentario


          • #35
            Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

            Originalmente publicado por otoio Ver Mensaje
            Siguiendo con este tema, en su versión silicona neutras, ¿que tenga color, negro por ejemplo, supone mayor resistencia a UV?
            En mi opinión no debería resistir mejor los rayos UVA por tener color, al fin y al cabo es un tinte químico , no protege la masilla mas que otro color, pero quizás alguien puede aportar mas. La mayor o menor protección UVA la tendrá la propia composición del producto, y si hubiese variaciones deberían ser mínimas.
            Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
            Socio Anavre : 784

            Comentario


            • #36
              Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

              Probare con silicona neutra y siguiendo los pasos aqui descritos.
              Muy buenas las aportaciones
              [FONT="Verdana"][COLOR="RoyalBlue"]Un barco es un ave que espera un alma para extender sus alas y volar.

              El pasado no lo puedes cambiar, el futuro lo escribes con las acciones del ahora, en que futuro te gustaría vivir?

              Comentario


              • #37
                Respuesta: Re: Respuesta: Se despegan los metacrilatos nuevos.

                Originalmente publicado por MALEVIL Ver Mensaje
                ¡Vaya ganas de estigmatizar una marca!

                Probablemente, el trabajo se podrá hacer de otras maneras, pero justamente yo lo hice hace 7 años con SIKA. Y sigue impecable.

                No me inventé nada, y seguí A RAJATABLA las indicaciones del producto.
                La masilla era Sikaflex®-295 UV, la imprimación del metacrilato (IMPRESCINDIBLE) era Sika® Primer-209, y la del casco (IMPRESCINDIBLE) era Sika® Primer-215.
                Suficiente cantidad para crear un espesor mínimo de 3mm.
                Y a pesar de ser los metacrilatos en una sola pieza del Puma 29 (que son larguísimos) y de no utilizar ni un solo tornillo, ahí siguen, para el que los quiera ver.
                Hubo apuestas de los entendidos del náutico respecto de lo que iban a tardar en despegarse. Todos perdieron.

                Habrá otros productos, pero en este caso SIKA, perfecto.

                Un saludo
                Yo también seguí escrupulosamente las instrucciones, que son una lata (por no extenderme en lo de encontrar los diversos productos dentro de su fecha de caducidad y en diversas presentaciones); vendí el barco cinco años después y no entraba una gota... pero odio la textura que tiene al aplicarla: es difícil conseguir un buen acabado y acabas irremediablemente pringándolo todo. Simplemente expresé ésto mismo al ir a comprarla y me sorprendió la cantidad de alternativas que tienen a un producto que parece la opción por defecto. He probado otros, estoy igualmente satisfecho del resultado y son muchísimo más prácticos de localizar, comprar y aplicar.
                Boats that go in the water in a proper way are what give me pleasure
                J. Setton

                Comentario


                • #38
                  Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

                  os cuento mi experiencia con Sika,particularmente la 291.
                  la he aplicado en varias zonas de cubierta,todas las zonas tienen aproximadamente el mismo grado de exposicion al sol ,agua ,salitre,etc.
                  en algunas zonas mantiene sus propiedades iniciales pero aparece moho,(lo que no acabo de comprender pues a no ser que vaya a puerto siempre baldeo el barco con agua salada),en otras zonas se vuelve una masa blanda y pegajosa amarilla por su parte exterior y si pasas el dedo te llevas esta capa y debajo esta blanda y pegajosa pero de color blanco,en otras zonas la "blandapegajosa" se combina con moho y en ningun caso se halla como se suponia que deberia quedar.esto en cuanto al Sika de color blanco.
                  en cuanto al de color negro es mas simple,lo que hace es resecarse,si el cordon a sido mas grueso se despega por los bordes,si ha sido finito se acaba deshaciendo.
                  este "estudio" lo he realizado en la que yo he aplicado en los ultimos 4 años,ya veis hay para todos los gustos pero ninguno satisfactorio.
                  me han dicho que es que la 291 no soporta los rayos UV que debo usar 290 pero aun asi no me explico la variedad de comportamientos
                  pero visto este hilo probare otros productos.

                  PD.en algunas zonas del barco(juntas de metacrilato con marco)el anterior dueño puso algun tipo de silicona transparente aparentemente normal y esa esta perfecta y no hay quien la despegue.
                  saludos.
                  sigpic

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

                    Yo también he tenido problemas con esa marca tanto en la referencia que citas como la que teóricamente es para exteriores y aguanta UVA. De la negra ni hablar, me han tenido que cambiar varios porque cuando salía del tubo no estaba mezclada, es decir, primero salía un tipo de liquido y después la masa negra. Me dijeron que era porque cuando envasan no se mezcla bien con el catalizador/endurecedor y entonces no se cohesiona. También me comentaron que era bueno comprar su catalizador aparte y mezclar....... que me esperen.

                    Lo del moho también lo he detectado.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

                      Hola a todos, en mi lancha, una Nidelv 18, utilicé MS-Tech de de Ceys hace 4 años como sellador y sin ninguna filtración hasta ahora, eso si un marco de aluminio por el interior y exterior, por lo que el polímero solo actúa como sellador, la retención la realiza el marco.

                      En el velero, un Astraea 260, se me ha despegado uno de los metacrilatos, llevaba unos 3 años pegado con sikaflex negro, no se cual, el sikaflex se ha descompuesto y se ha vuelto blando y pegajoso, puede que no soportase los UV este tipo.

                      He comprado un tubo de MS-Tech negro y en la parte trasera pone: "no apto para materiales de baja adherencia, p. ej. Metacrilato", por lo que una preparación del material lijando la zona donde se aplica el adhesivo puede ser una buena solución, tal como comenta el cofrade Borrasca y lo de los burletes adhesivos un buen sistema, Bavaria los utiliza, se puede ver desde el minuto 11:23 a 11:33.



                      Un saludo y una ronda . teteluis

                      Comentario


                      • #41
                        Respuesta: Se despegan los metacrilatos nuevos.

                        Yo suelo utilizar MS-Tech de Ceys. Y, por ahora, absolutamente contento con el resultado.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

                          La Sika que se usa comunmente no tiene resistencia UV pero hay dos soluciones nauticas: La Sika 290 y la Sika 291. El 290 está especialmente indicado para calafateado y por lo tanto resiste a la intemperie y al sol. El 291 está indicado para utilizarlo en ambiente humedo como es nuestro caso
                          Nunca he fijado metacrilato unicamente con sellante pero de hacerlo, creo que la parte de superficie que quisiera adherir, le pasaría una lija para matizarlo y así tener poro para que fije bien el sellante.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.



                            Gracias a todos por las aportaciones

                            Yo le cambie las ventanas a mi viejo catamaran cuando tenía 20 años por tener ligeras filtraciones en una y conseguí que lloviera más dentro que fuera!!
                            Y solo a los seis meses de cambiarlo!

                            Voy a ver k puedo hacer


                            Comentario


                            • #44
                              Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

                              Hola a todos, ron, birras, incluso agua con gas para el que la quiera XDDD.

                              He leido hoy el hilo y veo que que comparais siliconas con polimeros (poliuretano y ms). Bien, es totalmente irracional hacer esas comparaciones.

                              Ejemplo, los adhesivos con base poliuretano o base ms, hablemos con propiedad, ambos son polimeros.

                              - Adhesivo con base poliuretano, ejemplo los sikas, el principal problema de estos adhesivos es que no pueden ver el sol, el sol literalmente se los come, y los adhesivos de sika son base poliuretano. Sus cualidades tienden mas al pegado que al sellado, aunque sellen de todas formas.

                              - Adhesivo con base ms, ejemplo los citados antes de ceys y bostik, estos adhesivos fueron creados para mitigar los problemas que tenian los poliuretanos con los uva y para mejorar las cualidades de pegado de las siliconas, son los técnicamente llamados "silanos modificados".

                              - Siliconas creo que todo el mundo estamos familiarizados con ellas. Tampoco me quiero tirar el pepinillo aqui .


                              Ante todo esto creo que la decisión es clara, por lo menos en mi parecer, no es por tirar por tierra a sika, pero hablando por materiales prefiero mil veces un silano modificado que un adhesivo base poliuretano, otra cosa es el nivel publicitario y de marketing, sika es conocido al punto de dar nombre al adhesivo de la casa que sea a ojos de la gente de a pie, asi como en su dia pasaba con los estilográficos rotring.

                              Respecto a los silanos, no tienen falta de imprimación, con que la superficie este limpia de grasas y polvo es suficiente, además trabajan mejor con un poco de humedad, es decir que si humedeceis ligeramente las superficies a trabajar, estos adhesivos serán mas efectivos.

                              Respecto a las casas en cuestión preferidas todos los que conozco que prefieren calidad al precio que sea, se decantan por Bostik y Olivé, con esto no quiero desmerecer a nadie ni a ningun otro producto, de hecho no me extraña que los que usen el ms tech de ceys esten contentos.

                              Saludos a todos

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Se despegan los metacrilatos nuevos.

                                Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                                Harto de tornillos y filtraciones los puse asi y llevan tiempo colocados sin problemas, de todos modos los polímeros poco a poco agotan "su vida" y hay que retocar o volverlo a resellar



                                Buenos días

                                ¿Qué goma adhesiva pusiste? Tengo que hacer lo mismo,
                                Muchas gracias

                                Comentario

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