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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pregunta sobre inyectores

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  • #31
    Re: Pregunta sobre inyectores

    A mi me pasaba lo mismo, a veces le costaba dar la primera vuelta sin usar el descompresor.

    Haz reparar las escobillas del motor de arranque y girara perfectamente sin descompresor.

    Seguramente este es tu problema.

    Saludos

    Comentario


    • #32
      Re: Pregunta sobre inyectores

      Originalmente publicado por TARABUSI Ver Mensaje
      A mi me pasaba lo mismo, a veces le costaba dar la primera vuelta sin usar el descompresor.

      Haz reparar las escobillas del motor de arranque y girara perfectamente sin descompresor.

      Seguramente este es tu problema.

      Saludos
      Gracias cofrade, el motor de arranque es una de las cosas pendientes, lo llevaré a un taller para que me lo comprueben.

      http://veleromissregina.blogspot.com.es/

      MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

      Comentario


      • #33
        Re: Pregunta sobre inyectores

        Hola, pensando me ha venido a la cabeza una cosa que me pasó hace años en un monstruoso Mercedes 2800 de 6 cilindros por culpa de UN CALENTÓN.

        Cuando el motor estaba parado, la junta de culata no era perfectamente estanca y entraba agua en uno o dos cilindros. Con esto aumentaba mucho la relación de compresión en aquellos cilindros y al motor de arranque le costaba girar, además el motor no arrancaba bien.

        Una vez en funcionamiento, ni medio problema.

        Por orden de dificultad:

        lleva a que te revisen el motor de arranque.

        Presuriza el circuito de agua a 1bar (si es cerrado) y controla si aguanta la presión a motor parado.

        Saludos

        Comentario


        • #34
          Re: Pregunta sobre inyectores

          Recapitulemos para ver si aclaramos las ideas;

          ¿ el motor de arranque te funciona bien, gira el motor sin problemas y por lo tanto no es un problema eléctrico, o apenas puede mover el motor?.

          ¿Una vez arranca el motor, funciona bien a todos los regimenes de revoluciones sin petardeos ni caidas de potencia y por lo tanto no es un problema de inyección ( inyector -bombas -circuito de gasoil al menos a partir de la bomba de combustible?.

          Aclaro que se trata de un motor de tres cilindros, con tres bombas inyectoras BOSH independientes, sin calentadores y de la marca volvo por lo que es posible que se trate de un motor perkins.
          Por cierto es muy corriente en los pequeños motores para velero que no lleven calentadores y curiosamente muchos de ellos son de inyección indirecta.

          ¿No se aprecia ninguna fuga externa de aceite o agua del circuito cerrado (¿porque es de refrigeración mixta con intercambiador, es así?

          ¿ El aceite del Carter no está como barroso y marrón, ni pierde nivel rápidamente, el agua del circuito cerrado ´no está como aceitosa, sucia y va bajando de nivel, lo que descarta que la junta de culata este mal?.

          Cuando el motor está en marcha no expulsa aceite ni gasoil por el escape?

          Si todo esto está bien, ya tenemos algunas cosas claras porque si no al final no nos aclararemos,

          tómatelo como un test para descartar averías y ya comentamos.


          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #35
            Respuesta: Re: Respuesta: Pregunta sobre inyectores

            Una aclaración que en realidad carece de importancia. Sólo por subsanar un pequeño error también sin importancia. Pero que viene bien.

            Javi, yo sí que he leído a fondo lo que has escrito y procuro tenerlo en cuenta.

            Cuando dije esto:

            "Es muy fácil que tengas un problema serio en la junta de culata (edito: e incluso en la propia culata) y no notes ningún síntoma, salvo que el motor no va bien."

            No estaba diciendo que tuvieras ese problema, AUNQUE PODRÏAS tenerlo. Porque tus síntomas coinciden con el cuadro que tendríamos en ese caso. Usaba la segunda persona -tengas- de modo impersonal, generalizado, refiriéndome a cualquiera. En este momento no recuerdo cómo se llama esa figura y también carece de importancia -si queda claro-.

            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
            Cita:

            Por cierto Kane, se me ocurre que al tener problema en la junta de la culata ¿no debería haber algún signo visible?, lo digo porque mi motor no pierde ni una gota de aceite jamás, de hecho jamás lo he rellenado de aceite, siempre se mantiene igual, ni siquiera lo quema, y tampoco pierde agua

            ***********

            Es muy fácil que tengas un problema serio en la junta de culata (edito: e incluso en la propia culata) y no notes ningún síntoma, salvo que el motor no va bien. Por ejemplo, intercomunicación entre dos cilindros o entre un cilindro y los conductos de aceite y agua, aunque cuando se trata de los de agua suele ser muy aparatoso. Pero si la fuga es pequeña puede pasar inadvertida hasta que la cosa empeora, y entonces ya es tarde. También puede ser entre agua y aceite, con mezcla de ambos en carter y/o circuito de agua, la famosa mayonesa en el carter o el aceite flotando en el vaso de expansión.

            Con lo del incremento de velocidad me refiero a que arranques durante unos segundos con el descompresor activado, lo sueltes y pares, e inmediatamente arranques normal, tomando de algún modo una referencia de la velocidad en ese momento (oído, cuentavueltas, contar revoluciones en unos segundos...) y compares esa velocidad con la obtenida arrancando directamente sin usar el descompresor. Evidentemente no se necesita precisión, sólo ver si se aprecia aumento o disminución notoria. Puede dar unas cuantas ideas.

            Lo del arranque descomprimido no es extraño. Hay que saber si el descompresor actúa sobre todos los cilindros o sólo sobre uno (habiendo dos por ejemplo). Si hay alguno sin descomprimir arrancará ese cilindro con el otro descomprimido. La ventaja es menor que en el otro caso pero suele ser suficiente. Normalmente se descomprimen todos para el arranque a mano con manivela. Pero si no hay al menos uno con compresión suficiente el motor no arrancará. Los diésel son muy estrictos con eso. Lo que puede ocurrir es que el conducto de escape del descompresor esté parcialmente obstruído y pueda haber compresión suficiente en un cilindro.

            Como verás, pese a ser un motor muy sencillo, el problema puede ser muy complicado, y si coinciden varios problemas (muy común) no te cuento.

            Te aconsejo que si el motor de arranque funciona de forma aceptable, es decir, no se aprecia claramente que falla, te olvides de la parte eléctrica (baterías incluídas) y dediques tu esfuerzo a otra cosa. Y una vez más, mira la compresión y nos lo cuentas.

            Originalmente publicado por javibrokmmm Ver Mensaje
            De acuerdo.
            Solo un pequeño añadido aunque creo que ya lo comenté..., el motor va perfectamente una vez arrancado, no hace nada raro y no tiene falta de potencia ni nada por el estilo. Por otro lado el aceite en el carter no contiene nada extraño, ya lo cambié por precaución dos veces en estos tres meses y estaba perfecto.

            Aún así cómo bien dices, mejor comprobar la compresión para ir eliminando posibles causas. Ya os contaré cuando la mida.

            Saludos,
            Carlos
            ************************

            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
            (Manny Adan "in memoriam")

            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

            http://inmenurecetas.webcindario.com

            Comentario


            • #36
              Re: Pregunta sobre inyectores

              Hola Javi

              ¿Pero aun no has llevado el motor de arranque a un taller de electricidad del automóvil?

              Lo tuyo es una pesadilla, bueno, si me permites la broma, al final tendrás todo el motor y sistema eléctrico nuevo hay que ver la parte positiva...

              Seguro que en este hilo termina por salir la solución

              Comentario


              • #37
                Re: Pregunta sobre inyectores

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                Recapitulemos para ver si aclaramos las ideas;

                ¿ el motor de arranque te funciona bien, gira el motor sin problemas y por lo tanto no es un problema eléctrico, o apenas puede mover el motor?.

                ¿Una vez arranca el motor, funciona bien a todos los regimenes de revoluciones sin petardeos ni caidas de potencia y por lo tanto no es un problema de inyección ( inyector -bombas -circuito de gasoil al menos a partir de la bomba de combustible?.

                Aclaro que se trata de un motor de tres cilindros, con tres bombas inyectoras BOSH independientes, sin calentadores y de la marca volvo por lo que es posible que se trate de un motor perkins.
                Por cierto es muy corriente en los pequeños motores para velero que no lleven calentadores y curiosamente muchos de ellos son de inyección indirecta.

                ¿No se aprecia ninguna fuga externa de aceite o agua del circuito cerrado (¿porque es de refrigeración mixta con intercambiador, es así?

                ¿ El aceite del Carter no está como barroso y marrón, ni pierde nivel rápidamente, el agua del circuito cerrado ´no está como aceitosa, sucia y va bajando de nivel, lo que descarta que la junta de culata este mal?.

                Cuando el motor está en marcha no expulsa aceite ni gasoil por el escape?

                Si todo esto está bien, ya tenemos algunas cosas claras porque si no al final no nos aclararemos,

                tómatelo como un test para descartar averías y ya comentamos.



                Vale markuay, vamos allá:

                1- en cuanto al motor de arranque, la verdad es que no se decir si mueve el motor como debería o no, moverlo lo mueve. Lo que si es verdad es que en alguna ocasión parece no tener fuerza. En cuanto vuelva lo llevo a revisar a un taller.

                2- el motor una vez arrancado va muy bien.

                3- efectivamente tiene refrigeración mixta, pero no tiene ninguna pérdida en absoluto, no baja de nivel ni el refrigerante ni el aceite del carter, es mas, mi motor no ha soltado nunca ni una sola gota de aceite, y deduzco que tampoco lo quema porque nunca tuve que rellenar.

                4- el aceite, a la hora de cambiarlo no tiene nada raro y no pierde, igual que el agua (refrigerante) del circuito cerrado.

                5- no creo que el motor expulse gasoil o aceite por el escape ya que olería, en el caso del gasoil, o lo pondría todo perdido en el caso del aceite.


                Muchas gracias de nuevo.

                http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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                • #38
                  Re: Respuesta: Re: Respuesta: Pregunta sobre inyectores

                  Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                  Una aclaración que en realidad carece de importancia. Sólo por subsanar un pequeño error también sin importancia. Pero que viene bien.

                  Javi, yo sí que he leído a fondo lo que has escrito y procuro tenerlo en cuenta.

                  Cuando dije esto:

                  "Es muy fácil que tengas un problema serio en la junta de culata (edito: e incluso en la propia culata) y no notes ningún síntoma, salvo que el motor no va bien."

                  No estaba diciendo que tuvieras ese problema, AUNQUE PODRÏAS tenerlo. Porque tus síntomas coinciden con el cuadro que tendríamos en ese caso. Usaba la segunda persona -tengas- de modo impersonal, generalizado, refiriéndome a cualquiera. En este momento no recuerdo cómo se llama esa figura y también carece de importancia -si queda claro-.
                  Aclarado Kane,
                  igualmente, parezca o no que haya problema de culata, comprobaremos la compresión.

                  http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                  MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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                  • #39
                    Re: Pregunta sobre inyectores

                    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                    Hola Javi

                    ¿Pero aun no has llevado el motor de arranque a un taller de electricidad del automóvil?

                    Lo tuyo es una pesadilla, bueno, si me permites la broma, al final tendrás todo el motor y sistema eléctrico nuevo hay que ver la parte positiva...

                    Seguro que en este hilo termina por salir la solución

                    Joe Enrique, de verdad que me pensé en serio lo de quitar el motor y navegar como El cofrade Tiago.

                    http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                    MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Pregunta sobre inyectores

                      Originalmente publicado por javibrokmmm Ver Mensaje
                      Joe Enrique, de verdad que me pensé en serio lo de quitar el motor y navegar como El cofrade Tiago.

                      Bueno, bueno..... tu recuerda la situación en la cala de Mallorca e imagina salir de ahí a vela

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Pregunta sobre inyectores

                        Originalmente publicado por javibrokmmm Ver Mensaje
                        Vale markuay, vamos allá:

                        1- en cuanto al motor de arranque, la verdad es que no se decir si mueve el motor como debería o no, moverlo lo mueve. Lo que si es verdad es que en alguna ocasión parece no tener fuerza. En cuanto vuelva lo llevo a revisar a un taller.

                        2- el motor una vez arrancado va muy bien.

                        3- efectivamente tiene refrigeración mixta, pero no tiene ninguna pérdida en absoluto, no baja de nivel ni el refrigerante ni el aceite del carter, es mas, mi motor no ha soltado nunca ni una sola gota de aceite, y deduzco que tampoco lo quema porque nunca tuve que rellenar.

                        4- el aceite, a la hora de cambiarlo no tiene nada raro y no pierde, igual que el agua (refrigerante) del circuito cerrado.

                        5- no creo que el motor expulse gasoil o aceite por el escape ya que olería, en el caso del gasoil, o lo pondría todo perdido en el caso del aceite.


                        Muchas gracias de nuevo.

                        Pues chico, si funciona bien, no falla, ni pierde fluidos, en principio el motor esta bien, puede que con las camaras de combustion llenas de mierda pero nada mas.

                        Si dices que al arranque le cuesta mover el motor, pues quita el motor de arranque y revisalo, lo normal sera que este mal de escobillas, pero pueden ser mas cosas.

                        Y de momento al motor dejalo tranquilo porque igual no le pasa nada.

                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Pregunta sobre inyectores

                          mientras no tengas el motor de arranque en condiciones no vale la pena ni comprobar compresion, trata de descartar problemas de simple a complicado porque si no al final resulta que cambiaras medio motor para nada y te gastaras mas dinero que llevando el motor al servicio oficial.

                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Pregunta sobre inyectores

                            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                            mientras no tengas el motor de arranque en condiciones no vale la pena ni comprobar compresion, trata de descartar problemas de simple a complicado porque si no al final resulta que cambiaras medio motor para nada y te gastaras mas dinero que llevando el motor al servicio oficial.

                            La semana que viene volveré al barco y comprobaré tanto el motor de arranque como la compresión y ya os cuento...

                            Muchas gracias a todos.

                            http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                            MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Pregunta sobre inyectores

                              Bueno chicos, ya tenemos la solución del enigma.

                              Hoy finalmente nos ha comprobado la compresión de los cilindros.


                              Los parámetros de compresión con el giro del motor de arranque que marca Volvo para este motor son de entre 20 y 25 bares, y éste es el resultado del test:



                              1- compresión del primer cilindro girando el motor de arranque hasta marcar la máxima presión.
                              2- compresión del primer cilindro nada mas empezar a girar el motor de arranque.
                              3- lo mismo del segundo cilindro
                              4- lo mismo del segundo cilindro
                              5- tercer cilindro
                              6- tercer cilindro
                              7- compresión del tercer cilindro nada mas empezar a girar el motor de arranque tras verter un poco de aceite dentro.

                              Como se puede apreciar, el primer cilindro está dentro de los valores normales, el segundo está por debajo y el tercero no llega ni a la mitad del valor normal.

                              Ya me ha comentado el mecánico que no es problema de la junta de la culata sino de segmentos. Parece ser que no se puede solucionar sin sacar el motor y como de momento no tengo pensado meterme en ese fregao , seguiremos ayudándonos de la palanca de descompresión para arrancar.

                              Muchas gracias a todos por vuestra ayuda.

                              http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                              MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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                              • #45
                                Re: Pregunta sobre inyectores

                                Bueno. En efecto, enigma solucionado.

                                Es fácil cuando se hace lo que hay que hacer sin dar palos de ciego.

                                Una pregunta: el descompresor ¿sobre qué cilindros actúa?

                                Edito: Como Javi no lo sabe, y supongo que entre tanto experto otra oersona puede estar en el rollo, que se enrrolle, por favor. Que no tenga que quitar la tapa de balancines. (Aunque me huele que tendrá que hacerlo de todos modos).
                                Editado por última vez por Kane; 24/09/2015, 02:36:37.
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

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