VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Opiniones de un nuevo Fast cruiser

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nuevos mensajes

  • #91
    Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser

    Sinceramente, te admiro, me gustaría tener la energía y las ganas de hacer algo parecido!!

    Te Felicito!!

    Comentario


    • #92
      Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser

      Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
      Me acaba de llegar el listado de materiales y un pdf con el método constructivo.

      Contrachapado 12 mm: 22m2 23€/m 506€
      Contrachapaso 10 mm: 13m2 17€/m 220€

      resina epoxy : 700 kg 13€/kg 9100€
      Tejido cuadraxial Qx 1000: 320 m2 2016€
      Tejido biaxial Bx 600: 30kg 200€

      Espuma Pvc ( Airex c70 75 kg /m3) en 25mm : 110m2 130€/m 14300€
      ( para casco y cubierta )


      Espuma Pvc ( Airex c70 75 kg /m3) en 20mm : 35m2 110€/m 3850€
      (para estructura y cerramientos )


      total materiales estructura: 30.192€

      http://1drv.ms/1M7KMO7

      Lo veo muy optimista, hay que tener n cuenta perdidas de los tableros, que no se usan, y muchas mas de resinas, consumibles , etc...
      Yo seria prudente y pondria recursos por perdidas y otros elemntos que seguro saldran mas adelante, retrasos, enfermedades que no se puede trabajar, y eso conlleva mas tiempo se alquileres, y etc...etc.. Etc...
      No quiero desanimarte, ni mucho menos , y espero que te vaya muy bien.

      Comentario


      • #93
        Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser

        Parece que os moleste que alguien tenga las narices de hacer lo que los demas no nos atrevemos a hacer. Vale ya de poner palos en las ruedas y de desanimar a Juriola
        Si ha querido compartir esto con nosotros (error) no es para que lo hundamos. El que pueda aportar algo que lo haga y el que tenga dudas razonables que lo diga, pero esto de mirar la valla desde la obra y decir veladamente que todo esta mal... Ya sabemos que todos tenemos miles de millas por la popa y somos grandes profesionales en la vida y/o en el sector.
        Ya nos ha dicho que esta en manos de profesionales, que ha hablado con el diseñador, que por cierto, tiene el mismo barco, que esta estudiando presupuestos. Parece que le estemos llamando tonto.
        Juriola tu a lo tuyo


        "Cuando no sepas donde buscar mira delante tuyo"

        Comentario


        • #94
          Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser

          Originalmente publicado por Mas Ver Mensaje
          Parece que os moleste que alguien tenga las narices de hacer lo que los demas no nos atrevemos a hacer. Vale ya de poner palos en las ruedas y de desanimar a Juriola
          Si ha querido compartir esto con nosotros (error) no es para que lo hundamos. El que pueda aportar algo que lo haga y el que tenga dudas razonables que lo diga, pero esto de mirar la valla desde la obra y decir veladamente que todo esta mal... Ya sabemos que todos tenemos miles de millas por la popa y somos grandes profesionales en la vida y/o en el sector.
          Ya nos ha dicho que esta en manos de profesionales, que ha hablado con el diseñador, que por cierto, tiene el mismo barco, que esta estudiando presupuestos. Parece que le estemos llamando tonto.
          Juriola tu a lo tuyo



          nada por dios, ni mucho menos, solo desearle lo mejor.
          no me malinterpreteis, si es desacertado mi opinión, de veras que lo siento.
          lo dicho animo y a por ello

          Comentario


          • #95
            Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser

            Tuve una tienda náutica cuatro años, hasta que la crisis y el precio abusivo del alquiler del local me hizo cerrar. En el trastero de mi casa tengo una tonelada de material: poleas harken, depósitos, inodoros, bombas, herrajes, cabos, cadena...
            Eso hace que a la hora de equipar el barco pueda descontar un montón de cosas que ya tengo y que creo que van a cubrir con creces los "imprevistos".
            Los precios que estoy poniendo son los primeros que encuentro en tiendas online de internet, estoy seguro que por cantidades, puedo obtener mejores precios que los que indico. Las personas que contrato, llevan toda una vida dedicados a reparación y mantenimiento de barcos disponen de maquinaria y herramientas que pondrán a disposición del proyecto. Si contase todo el dinero que le puse mi anterior barco, que compré porque "no le hace falta nada" estoy seguro que doblé la inversión sin darme cuenta.
            Comprar y adaptar a mis necesidades un class40 me costaría 120.000€ siendo optimista y, cuando acabase mis periplos por el mundo, tendría un barco invendible y que por su eslora-manga y calado da muchos problemas para encontrarle amarre. Un 38 pies con 3,90 de manga, es un barco que puede ser para toda la vida.
            Me preocupa más hacerlo bien que que se me escape algo el presupuesto o el tiempo de construcción.
            No es una construcción amateur que vaya a hacer a ratitos. Durante el proceso, ese va a ser mi trabajo y el de tres personas más, en dedicación completa. Podríamos decir que voy a fundar un astillero y, quien sabe, quizá no sea el último barco que se construya en él. Agradezco todos vuestros aportes, todas vuestras críticas que seguro que me hacen estar ojo avizor a los imprevistos y llegado el momento os invito a todo a venir a visitar el proyecto y si es con mono de trabajo y una lijadora en la mano, mejor
            <')(((>< <')(((>< <')(((><
            Que es mi barco mi tesoro,
            que es mi dios la libertad,
            mi ley, la fuerza y el viento,
            mi única patria, la mar.
            https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
            Documentación y fotos de la construcción:
            https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

            Comentario


            • #96
              Respuesta: Opiniones de un nuevo Fast cruiser

              Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
              Como algunos sabréis llevo mucho tiempo buscando barco por todos los rincones. Me ha llegado una oferta de un barco que se está construyendo en Ukrania y lo someto a vuestro juicio, que os parece el juguete?
              Hay que ir hasta Kiev a verlo, el precio son 119000€ con velas, electrónica y transporte incluído, sin impuestos.


              SPECIFICATION
              General
              Builder: The Research and Production Shipyard “Norman Yacht & Pavel Shaposhnikov Design” LTD
              Dimensions:
              LENGHT OVERALL 12.20 m
              BEAM 4.20 m
              DRAFT 2.50 m
              DISPLACEMENT 6400 KG
              BALLAST 3100 KG
              MAINSAIL 51 m2
              GENOA 40 m2
              SYMETRIQUE SPI 134 m2
              P 15.60 m
              E 5.41 m
              J 4.70 m
              FL MAX 16.30 m
              LP MAX 5.25 m
              STL (POLE) 5.25 m
              STL (BOWSPRIT)
              AUXILIARY DIESEL Volvo D1-30/130S
              CE APPROUVAL A, 9 PERSONS

              CONSTRUCTION
              WHITE HULL POLYESTER RESIN, HAND LAY UP,
              Monolithic GRP hull hand-laid into a 2-part opening mould.
              Barrier coat used to guard against osmosis.
              Isophtalic NG gelcoats used to ensure bright and lasting finish.
              then Cristic 489PA - Isophthalic Polyester Resin for Matched Performance, is approved by Lloyd’s Register of Shipping for use in the construction of craft under their survey.

              Follow up - Scott Bader Polyester resins used throughout
              Hull structure glued and laminated to hull for strength.
              BULKHEADS are bonded to both the hull and deck using special high-performance polyurethane adhesives and fixed by glass fiber
              BILGE AREAS finished with a gelcoat paint

              Under water part - two lay Epifanes Westwind Antifouling

              WHITE DECK POLYESTER RESIN, HAND LAY UP,
              WHITE INTERIOR MOULDING,

              MARINE PLYWOOD MAIN BULKHEAD,
              LEAD T-BULB KEEL
              POLYESTER RUDDER WITH STAINLESS F16 PH SOLID STOCK ON SELF ALIGNING BEARINGS

              DECK EQUIPMENT
              TWO Wheels Steering System
              OPEN STAINLESS STEEL PULPIT
              ANCHOR CHAIN WELL IN BOW DECKING
              8 REINFORCED STANCHIONS WITH TWO WIRE LINES
              STAINLESS STEEL AFT PUSHPIT
              4 ALUMINIUM MOORING CLEATS
              2 GENOA TRACKS
              1 MAINSAIL TRACK
              2 PRIMARIES WINCHES 50 AST
              2 HALYARDS WINCHES 46 AST
              2 MAINSHEET WINCHES 48 AST
              7 SPINLOCK DECKSTOPPERS
              3 WINCHES HANDLE HOLDERS
              3 LOCK-IN WINCHES HANDLES
              1 COMPASS
              TWIN TITANIUM WHEELS 950 MM FITTED ON CUSTOM MOLDED PEDESTALS
              EMERGENCY TILLER
              GAZ BOTTLE STORAGE

              SPARS AND RIGGING
              Allspars 9/10°TAPERED ANODISED ALUMINIUM MAST WITH 2 SETS OF AFT-SWEPT STEPPED SPREADERS MAST STEP WITH
              IRC/IMS CONNECTION
              ANODISED ALUMINIUM BOOM
              DYFORM RIGGING ROD KICKER
              WIRE BACKSTAY ADJUSTER
              ALUMINIUM POLE DIAM 90MM LG 5.25 MM
              1 SPECTRA MAINSAIL HALYARD WITH SNAPSHACKLE
              2 SPECTRA JIB HALYARDS WITH SNAPSHACKLES
              1 SPI HALYARD WITH SNAPSHACKLE
              1 OUTHAUL MAINSAIL
              2 REEF LINES
              1 MAINSHEET
              1 MAINSAIL TRAVELLER LINE
              2 JIB SHEETS
              2 JIB TRAVELLER LINES

              SAILS
              Standard Mainsail 3Di 780M (Dyneema/Carbon) 14,700 Dpi
              Jib Light/Medium 3Di 780M (Dyneema/Carbon) 10,850 Dpi
              Jib Medium/Heavy 3Di 780M (Dyneema/Carbon) 16,800 Dpi
              Jib Heavy 3Di 780M (Dyneema/Carbon) 19,600 Dpi
              A1.5 MH Asymmetric SuperLite/Kote SK 75/60
              S4 MH Spinnaker SuperLite/Kote SK 90 / A3 Fractional Asymmetric SuperLite/Kote SK 130




              ELECTRICITY
              12 VOLTS CIRCUIT 2 X 100 AH BATTERY WITH SWITCHES
              12 V ELECTRICAL PANEL WITH 12 SWITCHES AND VOLTMETER

              ENGINE & EQUIPMENT
              ENGINE Volvo D1-30/130S SAIL DRIVE
              75 L PLASTIC OR ST/STEEL FUEL TANK AND FUEL GAUGE SOUND INSULATED COMPARTMENT
              2 BLADED PROPELLER
              ENGINE PANEL RECESSED IN THE COCKPIT


              ELECTRONICS

              H3000 Hydra Base Pack
              213 Masthead Unit - Standart Pack
              Speed Sensor Pack
              Depth Sensor Pack
              H3000 20/20 HVision display pack
              B&G Halcyon 2000 Compass Sensor
              BandG ZEUS 8 inch


              ADDITIONAL
              El. switchboard with at least 16 switches,
              battery meter, (water meter as option)
              12V socket etc.
              Topping lift and downhaul for spinaker,
              Boom lift,
              Deck stoppers on mainsheet
              Water heater





              INTERIOR LAYOUT
              ALL JOINERY WORK IN OAK WHITE
              VINYL LINED OR ALUMINIUM WHITE COATED CELLINGS
              MICROFIBRE UPHOLSTERY

              FORWARD CABIN
              LARGE DOUBLE BERTH
              COMPANIONWAY COVER
              2 SPOTLIGHTS
              LARGE HANGING LOCKER
              FORWARD HEAD ON STARBOARD SIDE

              CHART TABLE
              LARGE CHART TABLE FACING FORWARD
              LARGE HINGED INSTRUMENTS PANEL WITH ELECTRICAL PANEL
              NAVIGATOR SEAT WITH LOCKER
              OPENNING HATCH

              GALLEY
              GIMBALLED GAS STOVE WITH OVEN AND 2 BURNERS
              STAINLESS STEEL SINK PRESSURISED COLD WATER
              75 L MOULDED ICEBOX ICEBOX/FRIDGE LARGE
              CLOSED LOCKERS
              OPENNING HATCH

              AFT CABIN ON STARBOARD SIDE
              ACCES DOOR TO SALOON
              LARGE HANGING LOCKER
              LARGE DOUBLE BERTH
              OPENING PORT-LIGHT 2
              SPOTLIGHTS
              HEADROOM : 1,80 M

              AFT CABIN ON PORT SIDE
              ACCES DOOR TO SALOON
              LARGE HANGING LOCKER
              LARGE DOUBLE BERTH
              OPENING PORT-LIGHT 2
              SPOTLIGHTS
              HEADROOM : 1,80 M

              WATER SYSTEM
              ELECTRIC BILGE PUMP INTO SALOON
              HAND-OPERATED BILGE PUMP IN COCKPIT
              2 FLEXIBLE OR ST/STEEL100L WATER TANKS
              PRESSURISED WATER YSTEM FLUSH VALVES
              ACCES DOOR TO SALOON CLOSED LOCKERS MARINE TOILET
              SINK RECESSED IN SYNTHETIC RESIN COLORED OR ST/STEEL
              WORKTOP PRESSURISED COLD WATER SHOWER WITH PUMP
              OPENING HATCH
              SPOTLIGHT
              HEADROOM : 1,80 M

              SALOON
              SETTEE/BERTHS TO STARBOARD AND PORT
              SIDE TABLE WITH DROP LEAFS LOCKER
              STAINLESS STEEL OR OAK HANDRAILS
              2 FIXED COACH-ROOF PORT-LIGHTS
              2 SPOTLIGHTS
              HEADROOM : 2 M










              ¡¡Pepinazo!!

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              • #97
                Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser

                Parece que los astilleros JPK COMPOSITES, con grandes resultados de sus barcos en competiciones IOR, ya están haciendo real el proyecto JPK 45 FC (Fast Cruiser), y lo podremos ver en 2016. De esta manera diversifican su óferta hacia el mercado "crucero rápido".


                Preformas para el molde:











                El precio previsto, en consonancia con las prestaciones, unos 350.000€

                A mi es que me da vértigo tanta velocidad.....y tantos euros. Pero seguro que hay en esta Taberna potenciales compradores.


                sigpic
                www.itsasamezten.com
                https://es-es.facebook.com/itsasamezten/
                EC2-ATF

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                • #98
                  Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser



                  dentro de la línea crucero rápido
                  P Rolland ha diseñado el Djiango 12,70
                  (el precio pinta ser mas barato)
                  http://www.mareehaute.fr/les-bateaux/django-12-70/?lang=en






                  Comentario


                  • #99
                    Opiniones de un nuevo Fast cruiser

                    Originalmente publicado por maka Ver Mensaje


                    dentro de la línea crucero rápido
                    P Rolland ha diseñado el Djiango 12,70
                    (el precio pinta ser mas barato)
                    http://www.mareehaute.fr/les-bateaux/django-12-70/?lang=en







                    También "pica", unos 235 K€ pelado y sin impuestos... Vamos, en torno a 400. K€ en el agua


                    Enviado desde mi iPad con Tapatalk
                    sigpic

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                    • Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser

                      Algunos videos del barco,










                      lástima de 250 mil eurazos




                      Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                      Gracias por tu aporte, Mas
                      El soler 38 de Teixidó fué uno de los primeros modelos que me interesaron y que descarté por precio (es más caro que el JPK38)
                      este es el mail de Alexander Morozov que los construye en Polonia:



                      Podéis ver sus diseños en http://morozov-yachts.com/
                      De hecho, tienen a la venta el 35 ya construido y con impuesos y listo para navegar en 250.000€.

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                      • Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser

                        Por el 'Soler 38' piden 250.000 €, y no han vendido ninguno. Ese barco u otro parecido con otro planteamiento tipo Juriola tiene otro coste
                        "Cuando no sepas donde buscar mira delante tuyo"

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                        • Re: Opiniones de un nuevo Fast cruiser

                          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                          ¿Astilleros españoles? ¿One off de esta eslora? Creo que le pides peras al olmo... y desde luego, demuestras no tener ni idea de los problemas que da un barco nuevo y "exclusivo".

                          Con 20 millones de pesetas, me compro un IMX40 -y me dejo de inventos- y le compro varias velas nuevas.

                          Por otro lado, el ejemplo del autobús creo que no vale. Quien se puede permitir barquitos no suele usar transporte público colectivo.

                          Aparte, si en un futuro quienes vender el "Pavel Fast Cruiser" ¿Quién te lo va a comprar? Si ya ha costado vender el MF43 Rocinante, y después de demostrar su potencial en varias Copas del Rey...

                          FFFFFFFF

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                          Trabajando...
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