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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

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  • #31
    Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

    ¿Son estos efectos de la "ola" de la marea al encontrarse con un continente que la frena?








    Y un esquema básico de ondas sumándose o anulándose.



    ¿Deberían ser más agitadas las aguas de las costas orientadas a levante?...Y también está Coriolis...!!

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #32
      Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      La explicación de la wikipedia me parece muy buena.

      Si no hubiera continentes, las pleamares coincidirían a lo largo de un mismo meridiano, desplazándose con la "ola" de marea de E a W.

      Pero con la interferencia de los continentes, las distintas profundidades de los océanos y otras influencias como las de las propias corrientes, la configuración de las "olas" es totalmente distinta, existiendo puntos, llamados anfidrómicos, donde la amplitud de la marea es cero porque coinciden un seno y una cresta y la onda se anula.

      La situación de uno de esos puntos cerca de las Pequeñas Antillas explica por qué las mareas del Caribe son pequeñas, estando este mar perfectamente comunicado con el océano.

      Por lo visto, además cada océano tien su propio período de resonancia, el del Atlantico es de 12,5 horas, que corresponde con las fuerzas gravitatorias del paso de la Luna por el meridiano local y el antimeridiano (semidiurnas). El Pacífico, en cambio tiene un período de resonancia natural de 25 horas, que responde con las fuerzas diarias y provoca mareas diurnas.

      Al parecer, los períodos de resonancia de mares pequeños como el Báltico, o el Mediterraneo no se corresponden tan bien con las fuerzas gravitatorias y las mareas son de mucha menor amplitud.






      El concepto del período de resonancia aplicado a una masa de agua se me escapa un poco, pero tal vez algún cofrade nos lo pueda clarificar algo más.

      Un saludo

      Vale, ahora viendo este mapa, entiendo porqué en las Azores que estan practicamente en la mitad del Atlántico las máreas son casi nulas. Hasta la fecha era un misterio para mí

      Saludos y
      "Al marinero cuando le dan de beber, es que está jodido ó lo quieren joder". Saber popular

      Comentario


      • #33
        Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

        Quizás con esta animación se visualicen mejor las "olas" de marea:



        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #34
          Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

          Más:



          Y si alguien puede traducir esto...

          АстроФорум - форум для любителей астрономии. Астрономические наблюдения, новости, телескопы на астрономическом форуме. Вся астрономия

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #35
            Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

            Hola a todos

            En mi opinión la RESONANCIA aplicada a las mareas tiene que ser similar a la de cualquier movimiento oscilatorio.

            En cualquier movimiento armónico u oscilatorio existe un periodo de tiempo de oscilación natural que se mantiene constante en función de determinadas características. El caso más conocido es el péndulo de un reloj. Si se aparta el péndulo de la vertical y se suelta, oscilará de un lado a otro y por la fricción del aire, la amplitud de la oscilación se irá reduciendo hasta pararse. Sin embargo, el tiempo que tarda en una oscilación es siempre el mismo, el periodo de oscilación natural, que es función de la longitud del péndulo y en un reloj suele ser un segundo. Para que el reloj no se pare, mediante el mecanismo de escape del reloj se le aplica un impulso al péndulo exactamente cada vez que está en un extremo. Si este impulso sobrepasa a la resistencia del aire, las oscilaciones aumentan y el fenómeno se llama resonancia.

            En el caso de las mareas, supongamos el caso hipotético de que colocamos la Luna sobre el océano y luego la retiramos. En un primer momento, se elevará el nivel del mar de debajo y al cesar la atracción, el agua desciende pero por inercia sigue por debajo del nivel original hasta un mínimo, luego asciende de nuevo, en definitiva se produce una oscilación vertical del agua que se iría reduciendo pero cuyo periodo depende de determinadas condiciones físicas relacionadas con la masa de agua y su entorno (profundidad, extensión, orografía del fondo marino, etc). En la realidad, cada 25 horas aproximadamente la Luna se coloca sobre un determinado lugar del océano atrayendo a la masa de agua. Si las características físicas de ese lugar hacen que el periodo de oscilación sea de 25 horas o un múltiplo o submúltiplo, entraría en resonancia y la amplitud de la marea sería máxima. En otros lugares en los que el periodo natural de oscilación de la masa de agua no coincide con las 25 horas, no hay resonancia y las amplitudes son menores.

            Este factor de la resonancia es una muestra más de la dificultad de aplicar una fórmula para la previsión de las mareas. Como ya se ha dicho, los cálculos de las mareas que da el Anuario se obtienen a partir de los datos reales tomados en los diferentes puertos a lo largo de años en comparación con el paso de la Luna y el Sol por el meridiano.

            Un saludo

            Ignacio
            Fragata Libros Náuticos

            Comentario


            • #36
              Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

              Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
              Buenas tardes,

              Esto no es así en absoluto. Cualquier masa, de agua o de lo que sea, es suficientemente grande para ser atraída por las fuerzas gravitatorias de la Luna. No hay nada que distinga un elemento de masa del Mediterráneo de un elemento de masa del Atlántico y, sin embargo, hay mareas en el segundo y prácticamente son despreciables en el primero.

              La razón que explica la ausencia de mareas en el Mediterráneo tiene que ver con el origen de las mareras o, si se prefiere, de las fuerza de marea. Todo el mundo parece tener muy claro que la mareas se deben a la atracción gravitatoria de la Luna (en mucha menor medida tambiénm del Sol) sobre la Tierra. Pero esto, que todo el mundo pone nada más empezar a explicar el fenómeno de las mareas, no es suficiente. En particular, si la Tierra no estuviese rotando en torno al baricentro (el centro de gravedad) Tierra-Luna (es decir, si la Tierra no se encontrase en "caida libre" hacia la Luna como de hecho está) el fenómeno de las mareas no se daría tal y como lo conocemos. La fuerza de marea es el resultado combinado de la atracción gravitatoria (que depende de la distancia de la masa atraida al centro de la Luna, en concreto depende del cuadrado de esa distancia) y la fuerza de inercia debida a la rotación terrestre alrededor del baricentro Tierra-Luna (la desafortunadamente conocida como fuerza centrífuga). La fuerza de marea sobre una determinada extensión de agua (el Mediterráneo, por ejemplo, o un lago) depende de la DIFERENCIA de atracción gravitaria ejercida por la Luna sobre elementos de masa de esa extensión de agua. La atracción gravitatoria sobre esos elementos de masa es la MISMA que si esos elementos estuviesen en el Atlánctico (esa atraccion depende SOLO de las masa del elemento en cuestión, la masa de la Luna y la distancia entre esa elemento de masa y el centro de la Luna). Pero puesto que el Mediterráneo (o un lago) es pequeño la DIFERENCIA entre la atracción gravitaria ejerciada por la Luna entre elementos de masa situados en diferentes puntos de él es despreciable. El resultado es una fuerza de marea despreciable...

              Si quieres entender bien y de forma correcta la física de las mareas y sus consecuecias (incluso astronómicas y sobre la medida del tiempo) te recomiendo mis apuntes personales sobre este asuntos. Los tienes (por supuesto gratis) aquí:



              Saludos,
              Tropelio
              Muchas gracias por la info, yo tambien me preguntaba lo mismo

              Comentario


              • #37
                Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

                Entonces es como las brujas ..... aunque no creas ..... haberlas haylas.

                Según los expertos las mareas en el mediterraneo existen aunque se limiten a unos 10-25 cm.
                Estas mareas se pueden acentuar si ademas coinciden con dias de altas / bajas presiones.

                ¿ Es asi ?
                Mas vale un dia navegando que cientos trabajando

                Comentario


                • #38
                  Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

                  Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                  Hola,

                  No se trata de conocimientos "elevados" de física. De hecho, estamos hablando de conocimientos de física que se estudian en la enseñanza gratuita y obligatoria de este pais, de modo que todo el mundo debería tenerlos, al igual que todo el mundo ha de saber que es eso del Quijote, por ejemplo. Pero esta es otra discusión que no viene al caso ahora....

                  No, tu explicación es profundamente incorrecta: ¿cómo es eso de que en la parte del planeta que está bajo la Luna actúa la atracción gravitaria y en la parte opuesta actúa la fuerza centrífuga? Esto no tiene sentido alguno. La actracción gravitatoria de la Luna actúa sobre todos y cada uno de los elementos de masa del planeta, estén debajo de ella o en el lado opuesto del planeta. La fuerza centríguga igual, el planeta está girando y cualquier punto del planeta está sometido en un instante dado a la misma fuerza centrífuga. Precisamente es el hecho de que la fuerza centrífuga es la misma en todos los puntos del planeta mientras que la atracción gravitaroria no lo es la que da lugar a una fuerza de marea que produce una pleamar en la zona bajo la Luna y simultánemente en la zona diametralmente opuesta...

                  Saludos,
                  Tropelio
                  Entiendo que la fuerza centrífuga no es igual en todos los puntos del planeta.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

                    Originalmente publicado por ignaciob Ver Mensaje
                    Hola a todos

                    En mi opinión la RESONANCIA aplicada a las mareas tiene que ser similar a la de cualquier movimiento oscilatorio.

                    En cualquier movimiento armónico u oscilatorio existe un periodo de tiempo de oscilación natural que se mantiene constante en función de determinadas características. El caso más conocido es el péndulo de un reloj. Si se aparta el péndulo de la vertical y se suelta, oscilará de un lado a otro y por la fricción del aire, la amplitud de la oscilación se irá reduciendo hasta pararse. Sin embargo, el tiempo que tarda en una oscilación es siempre el mismo, el periodo de oscilación natural, que es función de la longitud del péndulo y en un reloj suele ser un segundo. Para que el reloj no se pare, mediante el mecanismo de escape del reloj se le aplica un impulso al péndulo exactamente cada vez que está en un extremo. Si este impulso sobrepasa a la resistencia del aire, las oscilaciones aumentan y el fenómeno se llama resonancia.

                    En el caso de las mareas, supongamos el caso hipotético de que colocamos la Luna sobre el océano y luego la retiramos. En un primer momento, se elevará el nivel del mar de debajo y al cesar la atracción, el agua desciende pero por inercia sigue por debajo del nivel original hasta un mínimo, luego asciende de nuevo, en definitiva se produce una oscilación vertical del agua que se iría reduciendo pero cuyo periodo depende de determinadas condiciones físicas relacionadas con la masa de agua y su entorno (profundidad, extensión, orografía del fondo marino, etc). En la realidad, cada 25 horas aproximadamente la Luna se coloca sobre un determinado lugar del océano atrayendo a la masa de agua. Si las características físicas de ese lugar hacen que el periodo de oscilación sea de 25 horas o un múltiplo o submúltiplo, entraría en resonancia y la amplitud de la marea sería máxima. En otros lugares en los que el periodo natural de oscilación de la masa de agua no coincide con las 25 horas, no hay resonancia y las amplitudes son menores.

                    Este factor de la resonancia es una muestra más de la dificultad de aplicar una fórmula para la previsión de las mareas. Como ya se ha dicho, los cálculos de las mareas que da el Anuario se obtienen a partir de los datos reales tomados en los diferentes puertos a lo largo de años en comparación con el paso de la Luna y el Sol por el meridiano.

                    Un saludo

                    Ignacio
                    Lo que explicas se entiende bien para ejemplos sencillos, como el ejemplo que pones en el que poner o retiras la luna de manera instantanea, pero en la realidad esa influencia (y la de la fuerza centrífuga), está girando continuamente de E a W, provocando macroondas (de una longitud de onda del rango de una semicircunferencia terrestre), que se desplazan, y al menos como vemos en los modelos de líneas cotidales (¿es castellano esto?) y puntos anfidrómicos, se mueven por los océanos como ondas reales, con sus puntos donde se anulan y sus puntos donde se suman...

                    En ese sentido, la resonancia se puede aplicar a las propias interferencias entre diferentes crestas y valles o a la influencia de las fuerzas gravitatorias sobre las ondas de marea en un punto concreto...Complejo...

                    Y, por cierto, en el hilo del foro ruso que antes enlazaba, se habla de las extrañas mareas en el Golfo de Gabes, en Túnez, de amplitud de 3 m, que nos sugiere también lo complejo que es explicar la existencia o no de mareas en el Mediterraneo..

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

                      Originalmente publicado por Rolyat Ver Mensaje
                      Entiendo que la fuerza centrífuga no es igual en todos los puntos del planeta.
                      No Rolyat, entiendes mal. La fuerza centrífuga es la misma en todos los puntos del planeta. La que no es la misma es la atracción gravitatoria en un instante dado. Insisto, las mareas son un fenómeno nada trivial. Las causas, es decir, la fuerza de marea y su origen, se entienden perfectamente (y vuelvo a insistir en que está explicado con todo detalle en mis apuntes que he indicado en mi primera intervención en este hilo). Otra cosa es cómo el planeta, y distintas partes del mismo, responden a esa fuerza de marea. Eso depende de muchas cosas y es muy complejo.

                      Saludos,
                      Tropelio

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

                        Este es un mapa de las amplitudes de marea en el Mediterraneo:







                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

                          ¿Cómo se explica lo de Venezia o lo de Croacia? El Adriático pertenece al Med.

                          En Venezia creo recordar que oscilaciones de casi un metro y navegando por Croacia que está enfrente iba por ahí.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

                            Lo de Venecia son otras causas, Acqua Alta lo llaman. En el Mediterráneo las diferencias de altura en las aguas se deben principalmente al la presión atmosférica, en mi zona puede ser de unos 30 cm la diferencia de la días más altos a los más bajos, coincidiendo siempre con presiones atmosféricas más bajas o más altas. En Venecia además influye que es una especie de Mar Menor donde desembocan ríos, además de lo que pone aquí



                            Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
                            ¿Cómo se explica lo de Venezia o lo de Croacia? El Adriático pertenece al Med.

                            En Venezia creo recordar que oscilaciones de casi un metro y navegando por Croacia que está enfrente iba por ahí.

                            Soy un mar de dudas pero al menos soy un mar.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

                              Gracias por la cita, lo de los cambios de presión atmosférica lo conozco perfectamente pero señalo lo que menciona el artículo que referencias:

                              "Existen ciertas condiciones conocidas que potencian los efectos del Acqua alta, a saber:

                              Marea muy alta (normalmente durante la luna llena)
                              Presión atmosférica baja.
                              Un viento siroco con dirección desde el mar Adriático, que contribuye a que el agua entre en la Laguna Veneciana."





                              Originalmente publicado por nononono Ver Mensaje
                              Lo de Venecia son otras causas, Acqua Alta lo llaman. En el Mediterráneo las diferencias de altura en las aguas se deben principalmente al la presión atmosférica, en mi zona puede ser de unos 30 cm la diferencia de la días más altos a los más bajos, coincidiendo siempre con presiones atmosféricas más bajas o más altas. En Venecia además influye que es una especie de Mar Menor donde desembocan ríos, además de lo que pone aquí

                              https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acqua_alta

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Quizás con esta animación se visualicen mejor las "olas" de marea:



                                Pues yo viendo esa imagen, me da la sensacion de que la tierra es como un queso, con agugeros, y el agua fluye por la influencia de la luna atraves de esos canales. Ya teneis otra teoria. Y eso sale de ver en las imagenes, que esas olas giran en sentido horario y antihorario. Como cuando el agua pasa por un desague en el emisferio norte(gira en un sentido) o en el emisferio sur(gira al contrario).
                                saludos

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