VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Opiniones sobre los PUMA

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: Opiniones sobre los PUMA

    Que os voy a contar.
    Tengo un Puma 27, el de las fotos.
    Robusto, manejable, noble.
    Ciñe correctamente a 30º de aparente (medidos con el Ray ST 4000)
    Máxima velocidad: puntas de 8,2 (ocho coma dos) nudos medidos con gps, con viento frescote y mar de fondo por la aleta.
    Es del 83, pero ni asomo de osmosis por ninguna parte (toquemos madera).
    Ya sé que son barcos viejos, pero un poco de pintura, otro poco de barniz y algo de jabón de vez en cuando hacen maravillas.
    Habitabilidad excepcional para su eslora. Interior forrado en chapa de roble americano.
    ¿Seguro que muchos barcos actuales de su eslora pueden decir lo mismo?
    ¿Pijadillas?, alguna, pero de muy menor importancia ¿algún barco no las tiene?

    Comentario


    • #32
      Re: Opiniones sobre los PUMA

      Originalmente publicado por larpeiro Ver Mensaje
      Que os voy a contar.
      Tengo un Puma 27, el de las fotos.
      Robusto, manejable, noble.
      Ciñe correctamente a 30º de aparente (medidos con el Ray ST 4000)
      Máxima velocidad: puntas de 8,2 (ocho coma dos) nudos medidos con gps, con viento frescote y mar de fondo por la aleta.
      Es del 83, pero ni asomo de osmosis por ninguna parte (toquemos madera).
      Ya sé que son barcos viejos, pero un poco de pintura, otro poco de barniz y algo de jabón de vez en cuando hacen maravillas.
      Habitabilidad excepcional para su eslora. Interior forrado en chapa de roble americano.
      ¿Seguro que muchos barcos actuales de su eslora pueden decir lo mismo?
      ¿Pijadillas?, alguna, pero de muy menor importancia ¿algún barco no las tiene?
      Enhorabuena por el barco, tiene muy buena pinta .......... llegar a 8,2 tiene que ser una pasada!
      Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

      Comentario


      • #33
        Re: Opiniones sobre los PUMA

        Si no me falla la memoria, el Puma 27 es diseño de Ron Holland, fue el sucesor de S&S en Swan, y predecesor de Frers...

        Salu2

        Comentario


        • #34
          Re: Opiniones sobre los PUMA

          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
          Si no me falla la memoria, el Puma 27 es diseño de Ron Holland, fue el sucesor de S&S en Swan, y predecesor de Frers...
          Afirmativo. Holland firmó en el 80 un precontrato con nao-glass para realizar varios crucero/regata pero al final el proyecto no llegó a buen puerto debido al fracaso de ventas del 27 y a la posterior quiebra del astillero dos años mas tarde.

          Comentario


          • #35
            Re: Opiniones sobre los PUMA

            Vaya preciosidad de 27. No había visto ninguno. Enhorabuena al armador.
            Joroba Xalest, tú siempre tan puesto en barcos hispánicos.
            Buen viento,
            "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
            Paul Elvstrom

            http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
            http://mimesadelbar.blogspot.com/
            http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

            Comentario


            • #36
              Re: Opiniones sobre los PUMA

              Jopé Iñigo:dime donde hay un Puma 26 por 12000,que voy mañana mismo.A mí ,es un barco que me encanta y lo veo muy bien para un principiante como yo.Pero los que veo a la venta... entre 18000 y 22000,y eso se me pasa.Unas rondas pa tós.
              ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

              Comentario


              • #37
                Re: Opiniones sobre los PUMA

                Originalmente publicado por larpeiro Ver Mensaje
                Que os voy a contar.
                Tengo un Puma 27, el de las fotos.
                Robusto, manejable, noble.
                Ciñe correctamente a 30º de aparente (medidos con el Ray ST 4000)
                Máxima velocidad: puntas de 8,2 (ocho coma dos) nudos medidos con gps, con viento frescote y mar de fondo por la aleta.
                Es del 83, pero ni asomo de osmosis por ninguna parte (toquemos madera).
                Ya sé que son barcos viejos, pero un poco de pintura, otro poco de barniz y algo de jabón de vez en cuando hacen maravillas.
                Habitabilidad excepcional para su eslora. Interior forrado en chapa de roble americano.
                ¿Seguro que muchos barcos actuales de su eslora pueden decir lo mismo?
                ¿Pijadillas?, alguna, pero de muy menor importancia ¿algún barco no las tiene?
                precioso barco larpeiro

                esas fotos son en Ares

                Comentario


                • #38
                  Re: Opiniones sobre los PUMA

                  Originalmente publicado por ferchu Ver Mensaje
                  Jopé Iñigo:dime donde hay un Puma 26 por 12000,que voy mañana mismo.A mí ,es un barco que me encanta y lo veo muy bien para un principiante como yo.Pero los que veo a la venta... entre 18000 y 22000,y eso se me pasa.Unas rondas pa tós.

                  Pues en cosasdebarcos tienes uno por 10.000 euros (lo han rebajado de 12.000 porque no se vende):



                  Otro por 12.000 (aunque no está en buen estado):



                  Y dos por 15.000:





                  En Fondear.com tienes dos por 16.500 ....

                  Si buscas bien, encontrarás algunos más. Además, una cosa es lo que se pide, y otra lo que se obtiene en realidad.


                  Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                  La recurrida "sobrevaloración" de según que modelos de barcos debido a la "edad" que tinen me parece un tanto fuera de lugar.

                  Los precios los marca la ley de la oferta y la demanda. Y no creo que haya tanto "tontaina" comprando barcos para que sigan teniendo el éxito que tienen.

                  Comentad que mejores y más "jovenes" barcos (a vuestro parecer) se pueden comprar por ese precio y esas prestaciones y el posible comprador ya obrará en consecuencia.

                  Además, barcos en activo y bien conservados con esos años suelen tener una valor añadido importante, su equipamiento.

                  Yo no creo que se trate un tema de sobrevaloración sino de afortunada decisión en el momento de su compra.


                  Querido Rom:


                  No puedo estar más en desacuerdo contigo. Por desgracia, o no, el mercado de veleros de 2ª mano en España, es un modelo de mercado imperfecto donde, siendo la oferta muy superior a la demanda, lo que, en condiciones normales, debiera suponer unos precios contenidos, ocurre todo lo contrario, de forma que, los precios, en vez de bajar, suben. Así, tienes ejemplos como el Fortuna 9 que, cada año, es más caro, al menos atendiendo a lo que se pide por el, ya que ignoro los precios reales de venta. La razón de ello, en mi opinión, es que la oferta de barcos no es realmente cierta, sino que es una oferta condicionada a un precio mínimo, es decir: "si no me pagan lo que pido, no lo vendo" y, sobre todo, en algunos modelos que gozan de un presitigio desmesurado, lo que no significa que no sea merecido.

                  Por cierto, el ejemplo más clásico de un barco sobrevalorado es uno que te encanta , el Contessa 32.

                  Un saludo,
                  Iñigo



                  Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos
                  Anónimo

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Opiniones sobre los PUMA

                    Pues ... si que me gusta el Contessa 32

                    Pero no termino de entender tus razones sobre el "sobrevalor" de estos barcos.
                    Dime que alternativas crees que hay a "esos" barcos con precios justos, igual así entiendo que quieres decir.

                    Si están razonablemente bien mantenidos, yo creo que son una magnífica opción para muchos como "primer" barco o para el plán de navegación de la mayoría... Los pumitas, los furias, los .... cumplen de sobras.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Opiniones sobre los PUMA

                      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                      Pues ... si que me gusta el Contessa 32

                      Pero no termino de entender tus razones sobre el "sobrevalor" de estos barcos.
                      Dime que alternativas crees que hay a "esos" barcos con precios justos, igual así entiendo que quieres decir.

                      Si están razonablemente bien mantenidos, yo creo que son una magnífica opción para muchos como "primer" barco o para el plán de navegación de la mayoría... Los pumitas, los furias, los .... cumplen de sobras.

                      Pues, partiendo del ejemplo del Furia 25, un barco que particularmente me encanta, me parece excesivo, por comparación con barcos de la misma época y similar eslora, pagar más de 20.000 euros por el, ya que, por 1.000-2.000 euros más, tienes un Furia 28, con un metro más y una antigüedad parecida (bueno tendrá 3-5 años más).

                      Otro caso es del del Fortuna 9, por el que suelen pedir 40-45.000 euros (más de lo que costaba nuevo hace 15 años, aunque hay que descontar la inflación). Por ese percio, por ejemplo, te compras un Elan 33, o un Furia 302, etc.

                      Por cierto, no sólo esos dos barcos están sobrevalorados sino, en general, en España, todos los veleros lo están. Y no tienes más que mirar los precios del mercado de 2ª mano en Francia, Bélgica, Holanda o Alemania.

                      Un saludo,



                      Un saludo,
                      Editado por última vez por iñigo; 28/11/2006, 02:13:10.
                      Iñigo



                      Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos
                      Anónimo

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Opiniones sobre los PUMA

                        Pero si me estás comparando barcos casi de la misma época.

                        Y no me parece que al que le gusta el F9 (regata-crucero) sea al mismo que le guste el F302 y tampoco es mucho más viejo.
                        Y el F9 tiene unas prestaciones más que contrastadas.

                        El F25 si lo veo un tanto caro en relación a otros de su eslora, pero por algo será si no encuentras una alternativa a él más económica. Fíjate que me lo has ido a comparar con un F28 (que es otro buen barco para su eslora). A veces por el tema del amarre algunos prefieren sacrificar eslora pero sin dejar de desear algunas de las caracteristicas que los hacen tan "apetecibles".

                        Yo creo que si estuvieran "pasados" de precio, no se venderían.


                        Lo de que si ahora cuestan más que lo que costaban nuevos hace 15 años, creo que ya te has contestado tu mismo.
                        Ya te puedes imaginar lo que costaba un piso nuevo en el Eixample de BCN hace 30 años y lo que pagarían ahora por él.


                        Saludos.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Opiniones sobre los PUMA

                          no os fieis de los precios de salida, yo vendi un fortuna9 hace unos meses y me costo venderlo, empece pidiendo 7,2 millones y termine vendiendolo en 6,7 Ahora que busco barco me estoy dando cuenta que el precio de salida no tiene nada que ver con el precio al que se realiza la venta, no voy a decir el barco exacto pero lo que estoy tanteando esta asi el primer precio es el de salida y el segundo al que seguramente se vendera:

                          un 43 pies americano de 190mil a 95 mil,
                          un holandes de 40 pies de 200 mil a 110 mil
                          un bavaria de los antiguos de 107 a 75
                          otro bavaria de 185 mil a 120 mil
                          un ingles de 125 a 95mil
                          un wauquiez antiguo de 95mil a 50mil

                          la gente pide..... tambien hay sorpresas como quien paga 120mil euros por un oceanis 36cc. y es que siempre pasa lo mismo, cuando ponemos el barco a la venta pensamos que nos lo van a quitar de las manos y a medida que pasa el tiempo nos vamos arrugando.
                          repara tu nevera: www.frioextrem.com

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Opiniones sobre los PUMA

                            Lo que si he detectado yo (en lo poco que me ha tocado mirar) es que aqui en España hay bastante más diferencia entre el precio de inicial y el que finalmente se paga. En Francia (dónde al final compré el mio) el precio inicial es bastante más "fijo" (entrecomillas puesto que siempre hay un margen de negociación).

                            Despues existen tambien muchos otros factores, si encuentras algo que te gusta en tu mismo puerto base es una ventaja por la que seguro pagas algo más, unas velas nuevas o casi nuevas en veleros de esa edad es un porcentaje elevado, o un cambio de motor .................. enfin que no es fácil las comparativas.


                            IRRINTZI
                            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Opiniones sobre los PUMA

                              Originalmente publicado por larpeiro Ver Mensaje
                              Que os voy a contar.
                              Tengo un Puma 27, el de las fotos.
                              Robusto, manejable, noble.
                              Ciñe correctamente a 30º de aparente (medidos con el Ray ST 4000)
                              Máxima velocidad: puntas de 8,2 (ocho coma dos) nudos medidos con gps, con viento frescote y mar de fondo por la aleta.
                              Es del 83, pero ni asomo de osmosis por ninguna parte (toquemos madera).
                              Ya sé que son barcos viejos, pero un poco de pintura, otro poco de barniz y algo de jabón de vez en cuando hacen maravillas.
                              Habitabilidad excepcional para su eslora. Interior forrado en chapa de roble americano.
                              ¿Seguro que muchos barcos actuales de su eslora pueden decir lo mismo?
                              ¿Pijadillas?, alguna, pero de muy menor importancia ¿algún barco no las tiene?
                              Un amigo mío que navegó durante una semana en un puma 27 me decía que ciñíendo con rasca dura, la pala del timón salía facilmente del agua, ¿te sucede esto a tí también?.
                              Y otra pregunta, ¿como resuelve el puma 27 el tema de la mesa de cartas?, por lo que he visto, parece complicado acceder a la conejera.

                              Bueno, y una ronda para los que estamos inmersos en la temática puma
                              LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

                              http://www.tiranopapo.blogspot.com/

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Opiniones sobre los PUMA

                                Estimados navegantes,

                                con vuestro permiso me incorporo a este foro para dar mi opinión.

                                Recientemente he comprado un Puma 26 con treinta años a sus espaldas, la verdad es que llevaba tiempo detrás de uno, y finalmente se me brindó la oportunida en mi mismo pantalán, en muy buen estado general con motor nuevo y con los interiores en su estado original, no me lo pensé dos veces.

                                Pienso que es difícil encontrar un barco mejor de 26 pies. Los barcos modernos de misma eslora son muy caros y los interiores son muy espartanos (Astraea 260, Jeanneau Sun 2500, Beneteau 260, etc).

                                En cuanto a barcos de 26 pies de la misma época, pocos se han conservado tan bien con el tiempo. Una opción interesante es el Furia 25 (pero creo que no hay muchos en venta). Tampoco está mal el Jeanneau Fantasía 27, un poco más moderno, con mayor habitabilidad, más caro, pero que no navega mejor que el Puma 26.

                                Por no aburrir más al personal creo que el Puma 26 es una buena opción, pero no cualquier puma 26, porque en el mercado he visto auténticas chatarras flotantes. 18.000 euros es un precio razonable si el barco está para salir a navegar en buenas condiciones (motor, velas, obra viva, etc)

                                Y como no me he presentado como debía, yo soy un aficionado al mar y desde hace dos meses tengo un Puma 26, que por cierto sustituye a un Beneteau First 18, que si alguién lo quiere, lo tengo a la venta...

                                ¡Una ronda para todos!

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X