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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

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  • #31
    Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

    Originalmente publicado por peleon Ver Mensaje


    Fuiste su ángel de la guarda.

    En mi opinión, el andar comprobando las llamadas en casos como este, es por decirlo suavemente, excesivo.

    La vida de la gente se puede perder por los minutos de la comprobación, y si la llamada es falsa, tiempo habrá para pedir responsabilidades o multas.

    Ya puedes estar orgulloso, y nosotros tranquilos cuando naveguemos por tus aguas.

    No se pierden minutos.
    El recurso de rescate probablemente ya estaba en camino, se vuelve a llamar para recabar mas datos, nueva información, se manda una patrulla para intentar objetivizar lo que sucede.
    No será la primera vez ni la última que los servicios de emergencias se quedan (literalmente), jilipollas buscando donde no es, en localidades distintas a las del suceso, etc, por recibir datos inexactos.

    Bravo por el cofrade
    “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

    .... el infierno puede ser divertido....
    .... si estás con la diablesa correcta ....

    NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

    sigpic

    Comentario


    • #32
      Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

      y como dice el cofrade, adrizar subiendose a la orza y esos inventos en algo mas grande que un pastinaca tengo mis serias dudas. (a menos que se adrice solo)
      “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

      .... el infierno puede ser divertido....
      .... si estás con la diablesa correcta ....

      NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

      sigpic

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      • #33
        Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

        Originalmente publicado por LOBA Ver Mensaje

        Enhorabuena al cofrade antiguogrumete.

        En caso de duda , es mejor llamar a Salvamento Marítimo. ! enhorabuena!

        Para adrizar ese tipo de velero con orza abatible la maniobra, muy resumida, que yo he practicado es:

        Tras quedar volcado quilla al Sol, efectivamente la orza cae por efecto de la gravedad pero entre el nivel del agua y el casco queda una bolsa de aire.

        - un tripulante debe meterse dentro del casco volcado y extender el brazo para empujar la orza hacia arriba. El otro tripulante la sostiene y haciendo palanca ya es posible adrizar el barco.

        En mi opinión el problema es que el esfuerzo físico es considerable por lo que si no se consigue con los primeros 2 ó 3 intentos, luego ya resulta imposible por el agotamiento.

        Reitero mi enhorabuena al cofrade Antuguogrumete por su actuación.
        A mi tambien me parece que van muy pasados de trapo.
        Estos barcos aunque puedan parecer un vela ligera no lo son en absoluto, el desplazamiento en rosca del First 20 es de 1245 Kg. por lo que llevan unas orzas muy pesadas que no se mueven facilmente sin un mecanismo apropiado, en concreto en ese barco lleva un sistema de tornillo que se mueve con la manivela del winche y hay que dar bastantes vueltas, en el caso del 21.7 son alrededor de 20, aunque vuelques no se eleva por la gravedad a no ser que tenga una averia en el sistema de izado, no puede salirse de su caja como en un snipe por poner un ejemplo.
        Desde el interior no hay acceso a la orza, está dentro de una caja cerrada y aunque se tuviera acceso a ella no se maneja a mano facilmente, son muchos kilos, en el caso del First 20 la orza pesa 300 Kg.
        En todos estos barcos la orza siempre se puede fijar de un modo u otro.
        Yo en el video no soy capaz de apreciar como llevan la orza, no creo que se les ocurriera salir con ella arriba con ese viento.

        Comentario


        • #34
          Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

          Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
          Habia visto varios vídeos tuyos en YouTube pero no sabía que eras miembro de esta casa. Los rescatados han sido afortunados de que haya un vigila como tú siempre con el objetivo de su cámara mirando al mar

          Felicidades por tu gesto e insistencia, y por todos esos vídeos dedicados a los barcos y al mar que cuelgas en YouTube, gracias por enseñarnos lo que ven tus ojos a través de tus cámaras.

          ¿ Qué más se puede decir, antiguogrumete ?

          Sólo unirme a algunas opiniones ...

          Seguro que tu llamada no tenía pinta de broma ( si, ya, ya lo sé... ¿ qué pinta tienen las llamadas de broma ? ) Pero me imagino que personal con cierta experiencia ya es capaz de intuir, aunque luego se equivoquen, si llaman por diversión o por emergencia. Vamos a socorrer y, si luego era una broma, pues " caña al mono ".

          Dices que uno era monitor. Con esa castaña ¿ a dónde iban ? La mayor flameando, todo el trapo arriba ... uffff. No he visto con detalle el vídeo, pero quiero pensar que todos iban con chalecos ( me parece que no )

          Y, por último, otro aplauso grande por esos voluntarios de las lanchas ... Graaaannnnnndeeeeeessssssssssssssssss.



          Un fuerte abrazo y todo el agradecimiento para tí, antiguogrumete. Podía haber sido yo. Y eso no tiene precio.

          Agustín.

          Comentario


          • #35
            Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

            Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino Ver Mensaje
            y como dice el cofrade, adrizar subiendose a la orza y esos inventos en algo mas grande que un pastinaca tengo mis serias dudas. (a menos que se adrice solo)


            Evidentemente, me refiero a vela ligera.
            Contestaba al post 28, justo anterior al mio, donde el cofrade preguntaba: " en los barcos de orza abatible , no hay ningún sistema ...."
            "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
            Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

            Comentario


            • #36
              Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)



              Personas que ayudan, eres una especie en vías de extinción.
              Qué bien que estuvieras ahí.

              Comentario


              • #37
                Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                Volviendo al asunto de la orza, lo grave es que cuando se tumba, ls orza está abajo y aún así no hace intento de autoadrizarse. Da la impresión de que con las velas arriba el barco tiene ya estabilidad negativa con 70-80º.

                Y por la forma en la que cae la orza, si el sistema de izado es con tornillo sin fin, ha tenido que romper el anclaje.

                En estos desplazamientos tan ligeros, cualquier variación en el peso o la estiba es muy delicada.

                No brindo.

                Comentario


                • #38
                  Respuesta: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                  la próxima vez que salga a navegar te aviso, jo que buen rollo da saber que hay personas que reaccionan tan positivamente ante esos hechos.
                  gracias en nombre de todos los traperos y tractoristas.
                  me imagino que tienes cerveza belga a discreción, es lo minimo que te mereces...
                  Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

                  Comentario


                  • #39
                    Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                    Buff, justo antes de anochecer, si no hubieras estado ahí no sé qué hubiera pasado


                    Enviado desde mi iPad con Tapatalk

                    Comentario


                    • #40
                      Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                      Me uno a agradecerte el gesto.
                      Mis dos grandes preguntas son:
                      - Porque salieron ese día? ( con media España por aviso de viento y olas) tan sobrados van ? Porque su comportamiento desde luego no da fe de que sean los mejores navegantes que yo haya visto...
                      - ...pero ya si sales, porque llevaba el material tan sumamente mal trimado? Porque lleva la mayor arriba a todo trapo? Algún problema? Pero entonces por que no tomar medidas mas defensivas?
                      Y si no había ningún problema para recoger mayor: a que narices jugaban? Llevar esa mayor flameando no es de profesor. Ni yo que soy navegante normal llevaría una vela así

                      Para mi, como opinión personal, estos son unos inconscientes.

                      En fin. Gracias a dios estaba el cofrade...

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                        MUCHAS GRACIAS. ANGEL DE LA GUARDA
                        MMSI 224460420

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                          Originalmente publicado por Old Nick Ver Mensaje
                          Reitero mi enhorabuena al cofrade ..........
                          Yo en el video no soy capaz de apreciar como llevan la orza, no creo que se les ocurriera salir con ella arriba con ese viento.
                          Hola!!!
                          Yo al principio tampoco me he dado cuenta pero, si lo pones en pantalla completa y te fijas, en concreto en el minuto 1:03 se ve como se mete la orza. En ese momento ya es la perdición para el barco.

                          Saludos y

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                            ¡ENHORABUENA POR TU INTERVENCIÓN!


                            Como ya han dicho otros, ha sido decisiva para que se salvaran.

                            Invito también a los cofrades de otro hilo del foro (relativo a unas personas arrastradas por una ola y grabadas en video) a reflexionar sobre alguno de los comentarios vertidos allí a la vista de tu actuación. Me refiero a que grabar en video una situación de este tipo no es incompatible, ni mucho menos, con procurar la ayuda necesaria. En este caso, además de como enseñanza para todos, estar grabando sirvió como medio de prueba para las autoridades.

                            Respecto al incidente en sí:

                            1º: Imprudencia de la tripulación clara. En las imágenes se ve que las condiciones del mar cerca del puerto no eran tan malas (imagino que la costa daría resguardo. Tal vez se confiaron con ello, pero esa es una prevención básica al hacerse a la mar: confrontar las condiciones peores que te puedes encontrar con tus habilidades y actuar en consecuencia, siempre de forma conservadora.
                            2º: Impericia de la tripulación también evidente. El barco, claramente, no iba a son de mar. Demasiado trapo. La reacción de la tripulación tampoco fue adecuada, no largando todo rápidamente al cargar la racha. ¿Cómo estaba el reparto de peso?
                            3º: Diseño no adecuado del barco probable. Ya lo han resaltado algunos cofrades: el barco no tiene par adrizante suficiente desde el primer momento, en el que la orza todavía está calada. No es el primer caso que conozco de este tipo de situaciones de cruceros ligeros con orza abatible que vuelcan y no se autoadrizan.
                            4º: Avería del barco probable. En el momento del vuelco, se aprecia que la orza está bajada (no sé si todo lo que debería) pero, en un momento dado, cuando se pone con la panza al Sol, desaparece.

                            Cuando se salva un navegante nos salvamos todos un poco; así que MUCHAS GRACIAS por el rescate compañero.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                              Cofrade, enhorabuena por estar alli observando.

                              Mas que cofrade, fuiste su angel de la guarda!!!

                              Tiron de orejas para el responsable de la embarcacion !!! ya se que ya tiene bastante pero....

                              Semejantes condiciones y con todo arriba??? No se como no rompieron palo, imagino por que llevaban la mayor totalmente desventada. Si es un Firs 20, mucho peso en orza no lleva y encima no tiene bulbo ni nada, con lo que realmente el par adrizante es muy bajo.

                              Inconveniente de orza abatible, se ve perfectamente como se plega, con lo que ahora si, imposible adrizarlo.

                              Lo importante es que hubiera alguien que los viera y tuviera la decision de llamar a salvamento maritimo.

                              por el final que fue feliz..

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                                No juzguéis y no seréis juzgados... ¿quien dijo eso?
                                Y un gran aplauso al cofrade por salvarles con su aviso, la cosa pintaba muy mal si no.

                                Allá donde habita la libertad, está mi patria

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