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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

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  • #61
    Respuesta: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

    unas rondas para ese salvador que gracias a su valentia a podido salvar la vida de esas personas

    Comentario


    • #62
      Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

      Me da la impresión que la orza parte y cae al agua, no se esconde. Quizás es un efecto óptico, pero es la impresión que me da.

      Y segundo, quitarme el sombrero ante ANTIGUOGRUMETE, su actuación es inconmensurable. Pero por supuesto también ante los 3 tipos de Salvamento que se juegan el tipo.

      Brindo porque todos y cada uno de los implicados durmieran en casa con sus familias.

      Saludos

      EDITO: Efectivamente como alguien ha comentado anteriormente, van navegando al pairo con la vela de proa acuartelada. Tienen la mayor largada en banda para ese propósito, por eso flamea. Lo que no entiendo es que llevando la mayor sin portar casi nada, donde se generan las fuerzas para hacer escorar el barco de tal manera. Lo que no entiendo tampoco es la nula capacidad de adrizamiento del barco con la la orza en su sitio, y sobre todo que no se haya producido una orzada cuando esta escorando.
      Editado por última vez por North Side; 15/02/2016, 20:39:23.

      Comentario


      • #63
        Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

        Originalmente publicado por North Side Ver Mensaje
        Me da la impresión que la orza parte y cae al agua, no se esconde. Quizás es un efecto óptico, pero es la impresión que me da.

        Y segundo, quitarme el sombrero ante ANTIGUOGRUMETE, su actuación es inconmensurable. Pero por supuesto también ante los 3 tipos de Salvamento que se juegan el tipo.

        Brindo porque todos y cada uno de los implicados durmieran en casa con sus familias.

        Saludos

        EDITO: Efectivamente como alguien ha comentado anteriormente, van navegando al pairo con la vela de proa acuartelada. Tienen la mayor largada en banda para ese propósito, por eso flamea. Lo que no entiendo es que llevando la mayor sin portar casi nada, donde se generan las fuerzas para hacer escorar el barco de tal manera. Lo que no entiendo tampoco es la nula capacidad de adrizamiento del barco con la la orza en su sitio, y sobre todo que no se haya producido una orzada cuando esta escorando.
        ! Ahora lo entiendo mejor ! Eso me cuadra bastante !. Lo doy por bueno.
        No era normal navegar con la mayor flameando de esa manera.Creo efectivamente que intentaban acuartelar el foque y dejar el barco al pairo ( o a la capa. Capear ) como dice el cofrade.

        En cualquier caso no puedo ocultar que me da un poco de lástima las críticas que he leido respecto al patrón. Posiblemente realizadas con buen criterio pero no dejo de sentir cierta simpatía por cualquiera que sea patrón y se vea en esa dura situación. Nadie sabemos lo que pasó y tiendo a darle " el beneficio de la duda"

        El refrán dice: ! Que bien se torean los toros desde la barrera " que se suele decir.



        p.d. por animar el tema
        "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
        Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

        Comentario


        • #64
          Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

          Enhorabuena, cofrade, les has salvado la vida con toda seguridad. Puedes estar orgulloso.



          Saludos

          Comentario


          • #65
            Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

            Originalmente publicado por NAUTICO Ver Mensaje
            Antiguogrumete les salva la vida a este par de imprudentes. Si llega a oscurecer no les encuentran ni con un helicóptero.

            Ahora viene la bronca: Yo seré el tio que menos sabe de vela de España, pero en el video se aprecia que el barco va pasadisimo de trapo y mal trimado (la mayor iba todo el rato flameando) ya el barco se aprecia que iba dando unas guiñadas mahas, que si no les tumba la racha en alguna ola se pasan por ojo. Me parece imprudente salir en estas condiciones de mar y de viento, totalmente inadecuadas para una ambarcación de esas características y ya la perla de todo el asunto: ni un sencillo movil, ni un walkie na de na. Amigo Antiguogrumete, si no estas al quite esta noticia habría tenido tintes dramáticos. Si el belga es instructor de vela yo no iria con el ni a limpiar los fondos de caracolillo. Bien por el cofrade y mal pero que muy mal para los naufragados, han hundido un velero por imprudencia y falta de sentido común y eso los que amamos los barcos no se lo perdonaremos jamas, jamas, jamas.
            A mí también me parece imprudente hacer este tipo de comentarios desde el ordenador. Pero si en esas condiciones no se puede navegar, entrenar, o lo que quieras, no habría una medalla en el medallero español de vela. Eso si, entenderíamos mas de tipo y marcas de cerveza.

            Comentario


            • #66
              Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

              Admirable siempre, esta clase de aptitudes desinteresadas y llenas de humanidad.
              Mi mas sincero agradecimiento.
              Una ronda del mejor ron que tenga la taberna para celebrarlo.

              Comentario


              • #67
                Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                Originalmente publicado por North Side Ver Mensaje
                Me da la impresión que la orza parte y cae al agua, no se esconde. Quizás es un efecto óptico, pero es la impresión que me da.

                Y segundo, quitarme el sombrero ante ANTIGUOGRUMETE, su actuación es inconmensurable. Pero por supuesto también ante los 3 tipos de Salvamento que se juegan el tipo.

                Brindo porque todos y cada uno de los implicados durmieran en casa con sus familias.

                Saludos

                EDITO: Efectivamente como alguien ha comentado anteriormente, van navegando al pairo con la vela de proa acuartelada. Tienen la mayor largada en banda para ese propósito, por eso flamea. Lo que no entiendo es que llevando la mayor sin portar casi nada, donde se generan las fuerzas para hacer escorar el barco de tal manera. Lo que no entiendo tampoco es la nula capacidad de adrizamiento del barco con la la orza en su sitio, y sobre todo que no se haya producido una orzada cuando esta escorando.
                Efectivamente.
                Me he fijado bien y el foque va tapando parte del palo por abajo, con lo que el foque va a cuartelado.
                Nunca he navegado de esa manera pues " no la veo".
                No podría ser que al ir a cuartelado el foque impida que se vaya de orzada y la racha tumbar a el velero?
                A ver que nos cuentan los eruditos.

                Comentario


                • #68
                  Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                  Originalmente publicado por bote-gin Ver Mensaje
                  Me uno a agradecerte el gesto.
                  Mis dos grandes preguntas son:
                  - Porque salieron ese día? ( con media España por aviso de viento y olas) tan sobrados van ? Porque su comportamiento desde luego no da fe de que sean los mejores navegantes que yo haya visto...
                  - ...pero ya si sales, porque llevaba el material tan sumamente mal trimado? Porque lleva la mayor arriba a todo trapo? Algún problema? Pero entonces por que no tomar medidas mas defensivas?
                  Y si no había ningún problema para recoger mayor: a que narices jugaban? Llevar esa mayor flameando no es de profesor. Ni yo que soy navegante normal llevaría una vela así

                  Para mi, como opinión personal, estos son unos inconscientes.

                  En fin. Gracias a dios estaba el cofrade...
                  Seamos más comprensivos, de verdad lo digo. Todos nos podemos encontrar en una situación comprometida por muchas razones.

                  Sin duda el patrón lo hizo lo mejor que pudo y supo.

                  Puede que la mayor flameara por intentar CAPEAR el temporal, dejando libre su escota y no por estar mal trimada. De hecho el vuelco me parece bastante lento. No es nada violento.

                  otro refran: " Con buen viento , todos son marineros "
                  "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                  Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                    Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                    Efectivamente.
                    Me he fijado bien y el foque va tapando parte del palo por abajo, con lo que el foque va a cuartelado.
                    Nunca he navegado de esa manera pues " no la veo".
                    No podría ser que al ir a cuartelado el foque impida que se vaya de orzada y la racha tumbar a el velero?
                    A ver que nos cuentan los eruditos.
                    Tienes razón, el barco no se va de orzada por tener el foque acuartelado, lo que hace al barco arribar. Para anular esta tendencia del barco, lo que hay que hacer es llevar el timón es a barlovento (la caña a sota) para que se anulen ambas fuerzas y el barco permanezca en una ligera ceñida. Esto lo que no te garantiza es el que permanezca el barco adrizado, sobre todo en este caso con exceso de trapo, donde toda la fuerza del viento, al no poder descomponerse en varios vectores (sobre todo en el del sentido que hace avanzar el barco), se ejerce toda sobre la perpendicular de la línea de crujía y acaba haciendo lo que vemos.

                    Repito, es una impresión mía, aun me considero un novato y puedo estar diciendo algo incorrecto, por lo que espero que se me corrija convenientemente.

                    Llegados aquí, esta sería mi hipótesis sobre lo sucedido: Salieron a navegar con la intención de quedarse cerca de la costa, ya que soplaba de tierra y como se ve en las imágenes del video hay poca ola en esa zona y para un instructor de vela pueden ser unas condiciones bastante apetecibles. Cuando se vienen a dar cuenta, han salido a mar abierto mas de lo deseado y deciden probar la maniobra de la que tanto se ha hablado en el foro antes de poner rumbo a tierra de nuevo. Y en esas están cuando se desencadena todo lo que hemos visto.

                    Incido en que es una apreciación mía y que puede estar muy lejos o muy cerca de la realidad. Evitaré hacer juicios de valor sobre el patrón sin saber mas sobre lo ocurrido realmente.

                    Saludos

                    EDITO: Aún así veo dos inconsistencias. Una es la aparente 'excesiva' velocidad de ese barco en esas circunstancias. Y dos, la incapacidad del barco en adrizarse una vez se ha desventado al escorar. Sin duda algo subyacente hay para esto.
                    Editado por última vez por North Side; 15/02/2016, 23:14:30.

                    Comentario


                    • #70
                      Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                      Originalmente publicado por bote-gin<br />
                      Me uno a agradecerte el gesto.<br />
                      Mis dos grandes preguntas son:<br />
                      - Porque salieron ese día? ( con media España por aviso de viento y olas) tan sobrados van ? Porque su comportamiento desde luego no da fe de que sean los mejores navegantes que yo haya visto...<br />
                      - ...pero ya si sales, porque llevaba el material tan sumamente mal trimado? Porque lleva la mayor arriba a todo trapo? Algún problema? Pero entonces por que no tomar medidas mas defensivas?<br />
                      Y si no había ningún problema para recoger mayor: a que narices jugaban? Llevar esa mayor flameando no es de profesor. Ni yo que soy navegante normal llevaría una vela así<br />
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                      Para mi, como opinión personal, estos son unos inconscientes.<br />
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                      En fin. Gracias a dios estaba el cofrade...
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                      Seamos más comprensivos, de verdad lo digo. Todos nos podemos encontrar en una situación comprometida por muchas razones. <br />
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                      Sin duda el patrón lo hizo lo mejor que pudo y supo.<br />
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                      Puede que la mayor flameara por intentar CAPEAR el temporal, dejando libre su escota y no por estar mal trimada. De hecho el vuelco me parece bastante lento. No es nada violento. <br />
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                      otro refran: " Con buen viento , todos son marineros "


                      Hola loba.
                      Para mi, un buen marinero o navegante no hubiera salido ese día con ese material y con las predicciones que había.
                      Una cosa es que te encuentres una castaña sin comerlo ni beberlo, cosa muy común en el mediterráneo. Y otra muy distinta es salir con alertas y con previsiones superiores a los 50 km/ h como habia.

                      Estoy de acuerdo que todos podemos situaciones como esa. La diferencia es ir a buscarla o encontrartela

                      También critico que el que ha salido ese día diga que es instructor de vela, poniendo otras vidas en riesgo.
                      A partir de ahí, habrá hecho lo que haya podido, eso no lo discuto.
                      Por lo demás, insisto y remarco que es mi opinión. Tu tendrás la tuya que puede ser o no la misma, pero no me llames incomprensivo por no compartir que salir ese día es de inconsciente.
                      Unas rondas que este hilo que es de los mejores que he visto últimamente

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                        Unas

                        Hola Bote-Gin,

                        Ninguna crítica por mi parte a tu comentario. Yo aprendo de todo el mundo y SIEMPRE que embarco, aprendo algo. Siempre.

                        Dices: " .... pero no me llames incomprensivo por no compartir que salir ese día es de inconscientes...."
                        No critico a nadie, digo que: " seamos más comprensivos " cosa distinta a llamar incomprensivo.

                        Nadie sale de puerto a suicidarse. Claramente cometemos errores. Podemos pensar que podemos controlar una situación un poco superior a la esperamos y luego .......encontramos otra cosa y nos vemos superados.

                        Simplemente, mi máximo respeto al patrón. Con total seguridad, no esperaba poner ninguna vida en peligro. Esa es mi opinión.
                        "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
                        Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                          Buenas noches.

                          Lo primero agradecer tu llamada.

                          En mi modesta opinión, ya se que es fácil decirlo ahora, pero comento.

                          Yo veo que intenta hacer la operación de acuartelar. (ponerlo al pairo)

                          En mi opinión falla en que el foque no lo tiene bien cazado tendría que tener menos trapo ya que le esta haciendo mucha bolsa, min 0:34 fijaros como la baluma del foque casi la tiene del eje hacia banda contraria ( tendría que haber recogido mas el foque. Mejor dicho es una genova que no la recogió lo suficiente y quiso pasarla a foque pero quedo largo.

                          La mayor también la tiene demasiada cazada tendría que largar mas la escota de la mayor (amollar la mayor), sobretodo porque no tiene puesto ningún rizo.

                          En el minuto 1:04 se ve claramente como la orza baja de golpe, que mal tendría fallo mecánico. No creo que sea normal que un velero al volcar la orza se recoja porque claro entonces ya no tienes ninguna oportunidad.

                          Esa es mi modesta opinión.

                          De todas formas, otra vez gracias por haber llamado.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                            felicidades a todos, a los rescatados y sobre todo al cofrade que aviso a tiempo.
                            Pero otra vez miren el parte meteo, no solo ponen en peligro sus vidas, sino tambien la de posibles personas de salvamento por un acto inconsciente, que se pudo evitar.

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                              Pues puestos a decir lo que pensamos yo creo que os estáis pegando una cebada de narices con el pobre patrón. No sé qué modelo de barco es pero me ha parecido un barco bastante ligero, con una quilla que al parecer tiene un problema mecánico, qué es lo que ha debido crear el problema que hemos visto. Sino el barco habría acabado adrizado y no habría habido ningún problema. Imagino que al final alguien saldrá a aclararnos lo que ha ocurrido pero a mí me ha parecido que en alguna virada se les ha quedado enganchada la escota del foque y no la podían soltar. Por ello el patrón va ciñendo lo más aproado posible para no escorar el barco. Finalmente parece que consiguen soltar la escota y terminar la virada momento en el que al caer un poco el barco no puede aguantar todo el trapo, y cuándo sobrepasa la escora de 90 grados es cuando la orza falla y se mete hacia dentro. Si no hubiera pasado esto seguirían navegando tranquilamente. Por otra parte decíais que llevaba demasiado trapo. Está claro que para ese viento una vela cuadrada como esa, no es la más adecuada para ceñir, pero imagino que lo que estaban esperando es ganar Barlovento para caer y empezar a volar Como locos. Imagino que si no llegan a perder la quilla y graban esas surfeadas con la cámara GoPro ahora estaríamos todos aplaudiendo
                              Editado por última vez por cantante; 16/02/2016, 15:37:37.

                              Comentario


                              • #75
                                Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)

                                Originalmente publicado por bote-gin Ver Mensaje
                                <br />
                                <br />
                                Seamos más comprensivos, de verdad lo digo. Todos nos podemos encontrar en una situación comprometida por muchas razones. <br />
                                <br />
                                Sin duda el patrón lo hizo lo mejor que pudo y supo.<br />
                                <br />
                                Puede que la mayor flameara por intentar CAPEAR el temporal, dejando libre su escota y no por estar mal trimada. De hecho el vuelco me parece bastante lento. No es nada violento. <br />
                                <br />
                                otro refran: " Con buen viento , todos son marineros "


                                Hola loba.
                                Para mi, un buen marinero o navegante no hubiera salido ese día con ese material y con las predicciones que había.
                                Una cosa es que te encuentres una castaña sin comerlo ni beberlo, cosa muy común en el mediterráneo. Y otra muy distinta es salir con alertas y con previsiones superiores a los 50 km/ h como habia.

                                Estoy de acuerdo que todos podemos situaciones como esa. La diferencia es ir a buscarla o encontrartela

                                También critico que el que ha salido ese día diga que es instructor de vela, poniendo otras vidas en riesgo.
                                A partir de ahí, habrá hecho lo que haya podido, eso no lo discuto.
                                Por lo demás, insisto y remarco que es mi opinión. Tu tendrás la tuya que puede ser o no la misma, pero no me llames incomprensivo por no compartir que salir ese día es de inconsciente.
                                Unas rondas que este hilo que es de los mejores que he visto últimamente

                                50km/h. ?????? Que es eso?


                                Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

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