Opiniones sobre el fondeo.

[LOBA]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Hola,


¿seguro que garreo con 50 metros de cadena? debería de soplar entonces 40 nudos o mas....calculo. Yo con 35 metros aguanto 30 nudos bien...



Un saludo

Yo creo que con 50 metros de cadena , el italiano, no garreó. Simplemente borneó y nuestro cofrade estaba dentro del círculo de borneo del italiano.

Y nuestro cofrade no se podía imaginar que hubiera largado tanta cadena.

[LOBA]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Unas

Estando yo fondeado en Cala Tarida (oeste de Ibiza ) para pasar la noche, llega un inglés y fondea, quedando tras la maniobra a dos esloras de nuestro barco.

Cala Tarida es una bahía muy grande, había muy pocos barcos fondeados y estaban concentrados en los extremos de la bahía. Así que decidí fondear justo en el centro, profundidad 5 metros y largar 30 metros de cadena. Si rolaba el viento con seguridad chocaríamos.

Terminada la maniobra del inglés, empecé a colocar todas mis defensas.
El inglés creo que quedó algo extrañado y me preguntó que cuanta cadena había yo largado. Le respondí que más de 30 metros.
CONCLUSIÓN: Levantó su fondeo y se marchó a otra zona. Creo que el que llega el último debe ajustarse y condicionar su fondeo y preguntar y asegurarse del fondeo de los que anteriormente han fondeado. Aunque tengamos que variar nuestros hábitos como el de largar ancla por la popa o cabo a tierra etc...

En el caso de nuestro cofrade, hubiera sido distinto si no bornea y luego llega el italiano y suelta 50 metros, la culpa sería del italiano. Pero este caso es el cofrade el que tiene que adaptarse.

En cualquier caso la Dirección General de la Marina Mercante, tiene publicado en su Web "Informes de accidentes" muy detallados. Y casi siempre culpa a ambos barcos, aunque con distintos porcentajes de culpa. Es decir, normalmente los dos hacen cosas mal para que se produzca un accidente.

[mangarrufa]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

El año pasado tuve un pequeño percance en el fondeo que someto a la crítica constructiva de la taberna. Llegué por la tarde noche a una cala, en la que habían varios barcos. Para elegir el sitio calculé una zona de unos 50 metros de círculo a partir de donde parecia que había el ancla. En los fondeos de verano y en calas amplias suelo tirar la Rocna y dos más en Popa, con lo que el barco no bornea. Más seguridad y comodidad. Pero me obliga a calcular y afinar más en la posición para evitar el borneo de los demás. Hizo mucho viento aquella noche y se levantó mar. Evidentemente mi barco, aunque movidito, clavado en su sitio como un clavo. Pero sobre las 3 un estruendo me despertó, subí inmediatamente y vi que tenía un barco pegando con su popa a la mia. Era un Italiano. El tio gritando como un loco quería que sacara las anclas para que mi barco borneara. Mi barco lleva las poleas para subir la zodiac que evitaban que su barco pegara contra el mio, y aunque era un Alubat de aluminio de 45 pies no produjo ningún daño en el mio, en el suyo se le rompio la antena HF de popa al pegar directamente contra uno de los brazos. Depués de mucha discursión, y gritos a las 4 de la madrugada, y de verme subir con una macro cizalla para cortar su cadena de ancla, se aviene a recoger unos metros para que el barco no pegue en el mio. Quedamos para darnos datos al día siguiente, más despiertos y menos acalorados. En su argumentación decía que su barco tenia 45 pies y que tenía 50 metros de cadena tirada, con lo que yo tenía que haber calculado 150 metros de distancia a su barco (cadena más barco), ya que él había llegado al fondeo antes que yo. Mi argumento era que si todos calculamos 150 metros, porque lanzamos 50 metros de cadena, más el barco, en una cala enorme como era aquella, solo pueden estar 3 barcos. Así que el fondeo tiene que ser racional, y si uno quiere seguridad absoluta y lanzar 50 metros de cadena para una sonde de 3-4 metros como era aquella, tiene que irse a un lugar solitario. En sonda de 3 metros máximo da para 15-20 metros de cadena, dando seguridad pongamos 25 que con sus 15 metros dan 50 metros de distancia entre barcos, no 100-150. Y que yo tenía todo el derecho de lanzar 1-3 o cuantas anclas quisiera. El tema viene por la culpa, el italiano evidentemente apoyando su argumentación con la consabida gesticulación no quería aceptar que su barco fué que el que pegó al mio, con una distancia entre barcos que para mi era más que aceptable en sonda de 4 metros. El mantenía que el primero que llega era el que tenía derecho a lanzar cuanta cadena considere y los demás tienen que respetar esa distancia sea la que sea. O sea, le día yo, que aquí viene el yate de la Tissen (por poner uno de los que fondean allí), lanzá 100 metros de cadena y nos podemos ir todos a casa....
Al final nos dimos datos y que decidieran las compañías. A mi la mia no me ha llamado, supongo que su reclamación no prosperaría. Como dato he de decir que era uno de esos que fondean en una cala, y están tres meses, con lo que el barco estaba dos o tres días vacio, y por ello para darle más seguridad supongo que lanza tanta cadena.

En fin que me quedé con el gusano dentro pensando si el tio podía tener razón o no, primero en que si un barco pega a otro ¿de quien es la culpa? segundo en el tema del lanzamiento de cadena, que yo considero que va relacionado con la sonda, no con quien llega antes. El tema de quien llega antes es una norma no escrita, entiendo, de respeto entre barcos para elección de fondeo, y respeto hacía el mismo.

Venga esos tamburetes...

Creo que la única regla que tiene sentido (no sé si está escrita o no) es la de que el que llega después debe asegurarse en no interferir ni poner en peligro la seguridad de los barcos ya fondeados. La consideración acerca de tener largada demasiada cadena es subjetiva y no debe ser objeto de crítica (ni tampoco la de dar coderas o largas una 2ª o 3ª anclas) lo que debemos hacer cuando no llegamos los primeros a un fondeadero es comprobar la situación, evaluar las condiciones en que han fondeado los que ya están y actuar en consecuencia. Si somos lo que hemos llegado antes, deberíamos también facilitar la evaluación de los que lleguen detrás (Orincando el ancla, señalando si tenemos una codera u otras anclas, etc.) Sí está escrito que no puedes abandonen el barco fondeado y sí sería responsabilidad del que dejó su barco abandonado todo lo que pueda pasar mientras está en esa condición (pero no si están a bordo en el momento del incidente)

A mi me enseñaron como norma de seguridad que siempre hay que largar la mayor cadena posible, y si no hay otra restricción, así lo intento, especialmente para pasar la noche. También me enseñaron que cada circunstancia hay que evaluarla individualmente para considerar todos los aspectos: la conveniencia de limitar el borneo con una codera a tierra o reducir la cadena largada apoyándonos en una segunda ancla, etc.

Por ejemplo, hay calas en las que, por su configuración, lo más seguro y la forma en que quepamos más barcos es dar codera a tierra. Cales Coves en Menorca puede ser una de ellas. Si llegas el primero, lo sensato, en mi opinión, es hacerlo así; pero si uno llega y planta su barco en el centro de la cala, con tropecientos metros de cadena, de forma que su borneo imposibilite el fondeo a más barcos, está en su "derecho" y los que lleguemos detrás tendremos que resignarnos y buscar otro fondeadero. Claro, que no se extrañe de que le pongamos a parir y de que pierda el respeto de todos; pero me temo que eso hoy en día cotiza a la baja.

Mi experiencia me dice que, el conocimiento, el respeto y la colaboración son las mejores técnicas para disminuir los incidentes. Siempre que se han dado estas tres cosas, no he tenido problemas. Cuando llego a un fondeadero me gusta inspeccionarlo en detalle antes de fondear, preguntar a los que ya están dónde tienen su(s) ancla(s) si me pueden aconsejar, etc. En más de una ocasión algún "listillo" me ha dejado sin fondeo porque no ha tomado esas medidas y se me ha adelantado. Pues ajo y agua. Corte de mangas y a otra cosa

[Eliocroca]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Muy interesante el tema. Cuánto se aprende por aquí. A mi, me parece más razonable que los barcos borneen, lo digo desde quizá no tanto conocimiento como el vuestro. Y en cuanto al uso de dos o tres anclas pregunto. Al no poder bornear el barco, en caso de oleaje, no se verá comprometida su seguridad al no poder coger el temporal por amura o proa?

[LOBA]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Muy interesante el tema. Cuánto se aprende por aquí. A mi, me parece más razonable que los barcos borneen, lo digo desde quizá no tanto conocimiento como el vuestro. Y en cuanto al uso de dos o tres anclas pregunto. Al no poder bornear el barco, en caso de oleaje, no se verá comprometida su seguridad al no poder coger el temporal por amura o proa?

Unas
Aunque no es el tema principal, es interesante este tema secundario que sale en la barra de esta conversación de taberna. Así que:

Camarero .....ponga una ronda de mi cuenta.
Se pueden contar con los dedos de una mano las veces que he evitado el borneo, con distintos métodos. Y siempre con muy buena mar.
Y en mi ignorancia, he pensado que en caso de refrescar o rolar el viento o corrientes o formarse olas que vengan por el través, y al no poder orientarse mi barco, siempre será más duro para las anclas soportar esa fuerza por el través que soportarla por la proa, donde el barco ejerce menos resistencia.

Es una duda que siempre la he tenido. Si alguien me puede aclarar.....

[kuovadix]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Estoy de acuerdo con casi todo con lo que poneis. Sólo tengo mis dudas sobre las dudas que plantea el cofrade. Yo no se si tu has vivido o no que te hechen de un fondeo (no lo pongo en duda) lo que si se es que la isla de Tagomago es privada, y que por lo tanto no permiten amarrarse a tierra. Eso si que lo se, también se, porque lo viví que el vigilante de la isla, conjuntamente con la que seria una de las jefas de vigilancia (supongo) hizo sacar las amarras a tierra y por lo tanto no podían quedarse ya que la distancia más el borneo les hubiera tirado a las rocas (exactamente no es que los hicieran salir, pero casi). Si he puesto el tema, es para que se debata, y por lo tanto me parece de lo más lógico que hayan posiciones enfrentadas, ahora no olvideis que no se dan todos los datos y siempre hay la parte subjetiva. Apunto que yo detras tenía otro barco que tambien tenía amarra por popa y proa, eran dos barcos enormes. Loba tiene razón, yo llegué vi que el que tenía detrás tenía amarras por popa y yo lance las mías. El otro quedaba francamente lejos, la prueba era que en su borneo sólo toco de rasqui su popa con la mía, en otro caso me voy a pique (barco de aluminio de 45-50 pies). Yo creo que garreo, porque por la mañana no tenía la misma posición con respecto al barco que tenía a su lado y yo detrás, quedaba más adelantado. Es evidente que tirar tres anclas no es amigo de otros barcos, lo mismo que fondear en boya, ya que condicionas el tema. Y tienes que procurar no entorpecer a no ser que varios barcos estemos amarrados por popa, y existan boyas (como era el caso). No es que quiera tener la razón (que ya me la dió la cia de seguros), si no que es bueno debatir el tema, más que nada para que salga que existen barcos con diferentes tipos de fondeo, cosa que hay muchas veces que se olvida. Creo que sería bueno que existiera alguna forma de indicar que el barco no bornea (cosa que yo desconozco si existe).

Con respecto a la pregunta de la mar, esta forma de amarre sólo es aconsejable en calas donde tengas una sola entrada, muy definida. Aunque no olvidemos, que amarrar a barbas de gato tampoco tiene el mismo borneo que uno con ancla simple. Y si la meteo indica que sopla fuerte (como era el día) si no estoy en cala, utilizo las barbas de gato, o como mínimo doble ancla en la cadena.

Más que una crítica de mi postura (que son lícitas), yo lo que pretendía erans tres objetivos: publicitar que en el fondeo existen distintas formas, que aunque sabidas por todos en ellos ves que te viene un barco se pone al lado y apa, sin preguntar que tipo de fondeo utilizas (barbas de gato, simple, por popa....); el segundo no lo he conseguido, que era conocer como puedo señalizar cuando el barco no bornea, para evitar situaciones embarazosas. Tal y como ha dicho Loba (y que es lo que realmente paso) yo no imagine que el barco que me quedaba más lejos tuviera en 4 metros 50 metros de cadena y que me acabara dando a mi, teniendo un barco detrás a su lado. Y supongo que él tampoco se percató que mi barco tenía tirada ancla por popa y que no borneraría. Si yo hubiera podido señalizar (y en el caso que no garreara) siempre me hubiera podido avisar y hubieramos podido evitar un percance, que aunque anecdótico, fué molesto. Y en fondeos lo que hay que evitar son los percances.

Os agradezco las distintas opiniones, que aunque a veces no se puede evitar que alguna crítica moleste, es buena para hacer autocrítica y mejorar que siempre es bueno.

[LOBA]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

! Gracias !

[mangarrufa]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Estoy de acuerdo con casi todo con lo que poneis. Sólo tengo mis dudas sobre las dudas que plantea el cofrade. Yo no se si tu has vivido o no que te hechen de un fondeo (no lo pongo en duda) lo que si se es que la isla de Tagomago es privada, y que por lo tanto no permiten amarrarse a tierra. Eso si que lo se, también se, porque lo viví que el vigilante de la isla, conjuntamente con la que seria una de las jefas de vigilancia (supongo) hizo sacar las amarras a tierra y por lo tanto no podían quedarse ya que la distancia más el borneo les hubiera tirado a las rocas (exactamente no es que los hicieran salir, pero casi). Si he puesto el tema, es para que se debata, y por lo tanto me parece de lo más lógico que hayan posiciones enfrentadas, ahora no olvideis que no se dan todos los datos y siempre hay la parte subjetiva. Apunto que yo detras tenía otro barco que tambien tenía amarra por popa y proa, eran dos barcos enormes. Loba tiene razón, yo llegué vi que el que tenía detrás tenía amarras por popa y yo lance las mías. El otro quedaba francamente lejos, la prueba era que en su borneo sólo toco de rasqui su popa con la mía, en otro caso me voy a pique (barco de aluminio de 45-50 pies). Yo creo que garreo, porque por la mañana no tenía la misma posición con respecto al barco que tenía a su lado y yo detrás, quedaba más adelantado. Es evidente que tirar tres anclas no es amigo de otros barcos, lo mismo que fondear en boya, ya que condicionas el tema. Y tienes que procurar no entorpecer a no ser que varios barcos estemos amarrados por popa, y existan boyas (como era el caso). No es que quiera tener la razón (que ya me la dió la cia de seguros), si no que es bueno debatir el tema, más que nada para que salga que existen barcos con diferentes tipos de fondeo, cosa que hay muchas veces que se olvida. Creo que sería bueno que existiera alguna forma de indicar que el barco no bornea (cosa que yo desconozco si existe).

Con respecto a la pregunta de la mar, esta forma de amarre sólo es aconsejable en calas donde tengas una sola entrada, muy definida. Aunque no olvidemos, que amarrar a barbas de gato tampoco tiene el mismo borneo que uno con ancla simple. Y si la meteo indica que sopla fuerte (como era el día) si no estoy en cala, utilizo las barbas de gato, o como mínimo doble ancla en la cadena.

Más que una crítica de mi postura (que son lícitas), yo lo que pretendía erans tres objetivos: publicitar que en el fondeo existen distintas formas, que aunque sabidas por todos en ellos ves que te viene un barco se pone al lado y apa, sin preguntar que tipo de fondeo utilizas (barbas de gato, simple, por popa....); el segundo no lo he conseguido, que era conocer como puedo señalizar cuando el barco no bornea, para evitar situaciones embarazosas. Tal y como ha dicho Loba (y que es lo que realmente paso) yo no imagine que el barco que me quedaba más lejos tuviera en 4 metros 50 metros de cadena y que me acabara dando a mi, teniendo un barco detrás a su lado. Y supongo que él tampoco se percató que mi barco tenía tirada ancla por popa y que no borneraría. Si yo hubiera podido señalizar (y en el caso que no garreara) siempre me hubiera podido avisar y hubieramos podido evitar un percance, que aunque anecdótico, fué molesto. Y en fondeos lo que hay que evitar son los percances.

Os agradezco las distintas opiniones, que aunque a veces no se puede evitar que alguna crítica moleste, es buena para hacer autocrítica y mejorar que siempre es bueno.

Que yo sepa, no existe ninguna señalización de "no borneo". A los efectos, podría pensarse en la de "varado", pero no creo que sea correcto usarla. Lo único que e me ocurre es orincar todas las anclas que des, para que el que llegue, si no se lo puedes comentar de palabra, pueda intuirlo. Yo cuando doy coderas a tierra meto una defensa pequeña en el centro para alertar también de su presencia.
Mis comentario anterior no tenía ánimo de crítica, sino de manifestar mi punto de vista, pido disculpas si ha podido molestar

[Atnem]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Que yo sepa, no existe ninguna señalización de "no borneo". A los efectos, podría pensarse en la de "varado", pero no creo que sea correcto usarla. Lo único que e me ocurre es orincar todas las anclas que des, para que el que llegue, si no se lo puedes comentar de palabra, pueda intuirlo. Yo cuando doy coderas a tierra meto una defensa pequeña en el centro para alertar también de su presencia.
...

Pues creo que sería lo más adecuado. Es decir. tres bolas negras de día y dos luces rojas todo horizonte de noche, señalizaciones que todos llevamos...

Por lo demás, lo que se comenta en este hilo, creo que nos lleva a una supuesta situación (exagerada): llego en pleno mes de agosto a una cla de tamaño medio/pequeño. Aprovecho que no hay casi nadie, y tiro 50 m de cadena, 4 anclas más por los lados, lo orinco todo y además envío un par de lineas a tierra. Está claro que no voy a garrear, pero además, que no va a entrar ni un barco más en ese caladero. Si solamente nos atenemos a lo de que el llega primero tiene preferencia, ese barco tendría derecho a hacerlo.

¿Correcto? ¿Eso es buen hacer marinero?

[LOBA]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Pues creo que sería lo más adecuado. Es decir. tres bolas negras de día y dos luces rojas todo horizonte de noche, señalizaciones que todos llevamos...

Por lo demás, lo que se comenta en este hilo, creo que nos lleva a una supuesta situación (exagerada): llego en pleno mes de agosto a una cla de tamaño medio/pequeño. Aprovecho que no hay casi nadie, y tiro 50 m de cadena, 4 anclas más por los lados, lo orinco todo y además envío un par de lineas a tierra. Está claro que no voy a garrear, pero además, que no va a entrar ni un barco más en ese caladero. Si solamente nos atenemos a lo de que el llega primero tiene preferencia, ese barco tendría derecho a hacerlo.

¿Correcto? ¿Eso es buen hacer marinero?

!! Que bueno !!

Para desacreditar algo no hay nada mejor que llevarlo todo al extremo.

Si alguien dice: " Cuando hace frio , es necesario abrigarse " otro puede contestar : !! Si hombre Y matar a un oso polar y luego quitarle piel y destriparlo y cubrirnos con su piel !!

Todo llevado al extremo, pierde la razón. Pero como argumento populista y para desacrediatar algo puede ser convincente para algunos.

En cualquier caso , es gracioso

[mangarrufa]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Pues creo que sería lo más adecuado. Es decir. tres bolas negras de día y dos luces rojas todo horizonte de noche, señalizaciones que todos llevamos...

Por lo demás, lo que se comenta en este hilo, creo que nos lleva a una supuesta situación (exagerada): llego en pleno mes de agosto a una cla de tamaño medio/pequeño. Aprovecho que no hay casi nadie, y tiro 50 m de cadena, 4 anclas más por los lados, lo orinco todo y además envío un par de lineas a tierra. Está claro que no voy a garrear, pero además, que no va a entrar ni un barco más en ese caladero. Si solamente nos atenemos a lo de que el llega primero tiene preferencia, ese barco tendría derecho a hacerlo.

¿Correcto? ¿Eso es buen hacer marinero?

A ver, estaba tratando de responder a la petición del cofrade que sentía que nadie habíamos cubierto relacionada con la señalización. Cuando no puedo ayudar, no digo nada o, como en este caso, lo digo con todas las reservas posibles.

En cuanto al resto, ya me manifesté en mi primer comentario, que mantengo

[kuovadix]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Magarrufa en absoluto me has molestado. Supongo que tener la conversación por escrito condiciona los comentarios, tanto el que los pone como el que los lee. Si fuera en persona con dos cervezas por medio, seguro que se hubiera comentado lo mismo pero sin ningún tipo de resquemor por ninguna parte. Lo único ha sido la puesta en duda de un suceso que viví este verano y te aseguro que los barcos salieron de ahí, y sin GC. Aunque ya te digo, la isla es privada, que eso también es un poco, digamos anormal.



Solo un inciso, cuidado con la regla esta del primero que llega, porque lo cierto es que legalmente el barco que aborda a otro es el que paga (sea justo o injusto), evidentemente existen las reglas para ver como se considera el abordaje (preferencias, situaciones....) pero llegar primero a algún sitio, hoy por hoy no está. En esta situación hay un barco que no se mueve y otro que se tira encima.... Es lo mismo que el coche que te para de golpe y le pegas por detrás, por más razón que tengas....pagas.

[mangarrufa]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Magarrufa en absoluto me has molestado. Supongo que tener la conversación por escrito condiciona los comentarios, tanto el que los pone como el que los lee. Si fuera en persona con dos cervezas por medio, seguro que se hubiera comentado lo mismo pero sin ningún tipo de resquemor por ninguna parte. Lo único ha sido la puesta en duda de un suceso que viví este verano y te aseguro que los barcos salieron de ahí, y sin GC. Aunque ya te digo, la isla es privada, que eso también es un poco, digamos anormal.



Solo un inciso, cuidado con la regla esta del primero que llega, porque lo cierto es que legalmente el barco que aborda a otro es el que paga (sea justo o injusto), evidentemente existen las reglas para ver como se considera el abordaje (preferencias, situaciones....) pero llegar primero a algún sitio, hoy por hoy no está. En esta situación hay un barco que no se mueve y otro que se tira encima.... Es lo mismo que el coche que te para de golpe y le pegas por detrás, por más razón que tengas....pagas.

En efecto, por escrito no es lo mismo, por eso prefiero de pasarme que no llegar.

¡Esta ronda va a mi cuenta!

[Camelot]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Sobre lo que comentas de la isla de Tagomago, Debe ser privada, pero hay una ley de costas que marca que no se puede privatizar el litoral.... así que no se como choca una cosa con otra, pero si hay unos metros de costa que no se puede privatizar, pero la isla es privada....

No obstante también son ganas de decir a unos barco que quiten su 'cuerda' de mi roca¡¡¡... como si les molestase la amarra o se valla a romper la roca... valla impresentables. Total quitas la codera y te quedas anclado tan ricamente y con la música a toda pastilla, que molesta mas.

Un saludo

[enric rosello]

Re: Opiniones sobre el fondeo.

Estos temas del fondeo son un cóctel -no siempre bien dosificado- de sentido común, usos y costumbres marineras y normas de educación, o más bien urbanidad, como la llamaban en mi escuela.
Fondeando un barco de 12 m. con 40 m. de cadena libre de borneo ocupas para ti solo el 90% de las calas de las Baleares.
Según los usos y costumbres marineros es una manera legítima de fondear. Según mis criterios de educación es una grosería como la copa de un pino. Y según mi sentido marinero es del todo innecesario a no ser que sople un huracán. Y en este caso, ¿qué coño haces fondeado en una cala en vez de refugiarte en puerto?. Y si además te coges a una roca, ¿para qué sueltas tanta cadena?.
Las modernas anclas de arado no necesitan más de 20 m.de cadena para aguantar hasta 30 nudos de viento, que es una cifra muy alta y rara en época estival. ¿Dormir tranquilo?. Ningún navegante duerme 'tranquilo'. Siempre hay una oreja 'de guardia' para detectar las subidas del viento o el inconfundible ruido de la cadena cuando se tensa o incluso el del ancla cuando garrea.
Más que dormir tranquilo, creo que el buen navegante ha de vigilar tranquilo a partir del momento en que la cadena se tensa y el ancla trabaja.
Una opinión más al zurrón.
saludos!