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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Vendee Globe 2016

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  • Re: Vendee Globe 2016

    Puede tener un sentido táctico mientras continuan en regata, es dar pistas a tus rivales de tus debilidades.
    Pero los que ya se han retirado bien podrían enseñar las miserias ...

    Mario.

    Comentario


    • Re: Respuesta: Re: Respuesta: Vendee Globe 2016

      Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
      Y eso se puede hacer en el mundo real?
      Si puedes compartir tu sistema, a lo mejor evitas una carnicería!

      Seguramente un par de docenas de tocados del ala, navegando con esos apéndices asesinos, son infinitamente más peligrosos para los seres vivos, que todas las flotas mercantes, pesqueras,etc.
      Seguro que todo lo que se vierte en las costas de Brasil, Uruguay y Argentina, es superEcoBio.
      Más o menos como los vertidos en las costas africanas...

      Por cierto AT sigue 1°!
      Simplemente contestaba a tus "preferencias" de llevarte un mamifero por delante que otra cosa, no reflexionaba mas alla, en cualquier caso no se me ocurre nigun metodo para evitar este tipo de colisiones, como bien han comentado, los sonar no dan apenas tiempo de reaccion, y a dia de hoy no hay otro metodo fiable salvo rezar.

      Comentario


      • Re: Vendee Globe 2016

        Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
        Estoy de acuerdo, yo he pensado lo mismo. Tropocientas fotos y videos, y no se ven los daños, no enseñan nada. Cuantos de esos supuestos OFNIS pueden ser fallos de diseño o de materiales?

        Los foils de AT los vió todo el mundo, al menos exteriormente, por qué no una foto de como ha quedado? Ni le ni el resto, salvo el tope de palo, poco mas hemos visto.

        No foto, no OFNI


        Edu

        Yo no estoy tan seguro que todo sean sean OFNIS, no descartaría que haya fallos ya sea de estructura o de llevar los barcos demasiado al límite y siempre es mejor decir que ha sido 1 problema externo tipo OFNI antes que reconocer 1 fallo propio. De cara a los sponsors, seguidores, etc... es menos dañino.

        Pero sea lo que sea, ya hay 3 retirados, pocos en comparación con otras ediciones a estas alturas de regata, lo que me alegra y mucho. Espero que no haya muchos más.

        Comentario


        • Re: Vendee Globe 2016

          Sinceramente, creo que el "debate" sobre la fiabilidad de estos barcos caducó hace mucho tiempo. La nuevas reglas de clase no eliminarían los recurrentes problemas de orzas y mástiles con su estandarización, pero ya lo habéis apuntado, en este punto un cuarto de la flota estaba retirado en anteriores ediciones... la exigencia a la que se somete una máquina de estas no tiene parangón...

          Por poner un ejemplo, el castañazo, a esos nudos, que debió de sufrir la orza del PRB habría supuesto el hundimiento en cualquier otra embarcación... y por lo que informa Riou, hasta me parece poco:

          "...

          Estando en el grupo de cabeza de la Vendée Globe, navegando rápidamente hacia Cabo de Buena Esperanza, el patrón del PRB, el francés Vincent Riou, chocaba el domingo por la mañana con un Objeto Flotante No Identificado (un incidente diferente al sufrido ayer con el timón). Tras este choque, en un primer momento, Vincent Riou no detectó ningún problema y fue capaz de continuar navegando con normalidad. Tres horas después, la quilla comenzó a vibrar y a hacer un ruido estridente y constante, indicando que había una gran tensión en este apéndice. Estos ruidos continuaron intensificándose en la noche del domingo.

          Dadas las condiciones meteorológicas reinantes en ese momento (de 25 a 30 nudos de viento y una velocidad media de unos 19-20 nudos), Vincent no pudo comprobar inmediatamente la caja de la quilla, pero informó de ello a su equipo de tierra. A continuación el Team PRB, el diseñador del barco (Guillaume Verdier) y el gabinete de cálculo de estructuras HDS GSEA Design (Hervé Devaux y Denis Glehen) comenzaron a estudiar todas las hipótesis teniendo en cuenta la información de la que disponían (principalmente el tipo de ruido emitido por la quilla).

          Esta misma mañana, ya en condiciones más tranquilas, Vicent Riou podía hacer las revisiones pertinentes. Fue entonces cuando se dio cuenta de que el eje de la quilla se había dañado a consecuencia del choque. Esta pieza de titanio es una parte esencial del barco. Permite unir la quilla al barco a través de una rótula de plástico y es también este eje el que permite la rotación de la quilla.

          En el choque se rompió esta rótula causando una fricción permanente entre el eje de la quilla y el barco. A estas alturas, y dado que todavía tiene por delante todo el Océano Índico, el Océano Pacífico y la ascensión por el Océano Atlántico una vez pasado Cabo de Hornos, la integridad del barco está en peligro o incluso la quilla podría desprenderse.

          Ésta es una gran decepción para el vencedor de la Vendée Globe 2004-2005. Hace cuatro años veía como su sueño de completar la vuelta al mundo se esfumaba tras una colisión con un OFNI. El pasado 6 de noviembre salió de Les Sables d’Olonne con el deseo de mantener la igualdad con los nuevos barcos con foils. Algo que ha logrado con éxito ya que PRB nunca se ha apartado del grupo de cabeza. Codo con codo con Banque Populaire durante cierto tiempo, Vincent estuvo incluso varias veces en segunda posición e hizo un excepcional descenso por el Atlántico en su barco con orzas convencionales. Este rendimiento ha sido aclamado por muchos y le había dado todas las esperanzas para el resto de esta vuelta al mundo.

          El PRB y su patrón navegan actualmente en condiciones manejables (14 nudos de viento) y Vincent no está en peligro. Está en contacto con su equipo técnico para decidir dónde podría parar para reparar su monocasco, antes de regresar a Francia. Probablemente será en Ciudad del Cabo (Sudáfrica).

          - See more at: http://www.juanpanews.com/2016/11/ve...la/#more-46333

          ..."

          Estos barcos son la host**!!!

          Comentario


          • Re: Vendee Globe 2016

            Buenas,

            OFNIS,

            Las colisiones con los Objetos Flotantes No Identificados (OFNIS) han demostrado ser un peligro para la navegación a vela que se ha puesto de manifiesto de forma creciente en las regatas oceánicas en forma de numerosos accidentes y abandonos. Son una realidad que está relacionada con el deterioro del medio marítimo y que se empareja con el problema del hielo en cuanto al desarrollo de sistemas de detección. En este artículo repasamos los incidentes más significativos, la vulnerabilidad de los modernos barcos oceánicos y los sistemas tecnológicos de seguridad en los que se está trabajando.

            “Oí un fuerte ruido a proa de donde estaba; creo que fue algo que chocó contra la quilla o contra la orza. Oí varios ruidos más suaves a medida que - lo que fuera -golpeaba bajo el casco y un ruido final cuando chocó con el timón y el hidrogenerador.” Estas palabras de Alex Thomson durante esta Vendée Globe 2012/13 describen los momento de incertidumbre y tensión que muchos navegantes oceánicos han pasado al impactar con lo que se denomina un OFNI (Objeto Flotante No Identificado). Alex navegaba a más de 20 nudos en el momento de la colisión, pero pudo reparar y continuar; sin embargo muchos de los que han sufrido una experiencia similar no pudieron acabar la regata. Éste ha sido el caso de Bernard Stamm quien, tras la colisión con un objeto desconocido, se quedó sin el único hidrogenerador que funcionaba en su Cheminées Poujoulat, viéndose obligado a recibir ayuda en forma de gasoil.


            Contenedor a la derivar



            Pocas semanas antes, Jérémie Beyou había visto como su quilla quedaba seriamente dañada tras chocar con un objeto y Vincent Riou destrozaba un outrigger tras colisionar con una boya a la deriva. Un poco más tarde, Bubi Sansó tuvo también una colisión, aunque mucho más afortunada que sus compañeros; el 9 de diciembre el navegante mallorquín reportaba: “Hoy he colisionado con un objeto que no he podido ver pero sí oír. He visto en mi estela una pieza naranja flotando. Enseguida he pensado que era un timón roto pero al final creo que ha sido uno de las tapas que tiene la quilla debajo del casco para que tenga menos resistencia al agua. En seguida que haya una encalmada me tiraré al agua a ver donde ha sido el impacto. Lo he mirado con el endoscopio pero no alcanzo a ver bien la unión casco-quilla. El barco no tiene ninguna vibración extraña ni ha reducido la velocidad. También existe la posibilidad que haya chocado con una pieza flotante de color naranja.” En el momento de escribir este artículo, con el MACIF a unos centenares de millas de la llegada, la Vendée Globe 2012/13 arroja un balance de tres retirados por colisión con un OFNI. Mención aparte merecen los abordajes a pesqueros, que han costado la regata a Kito de Pavant y Louis Burton, pero éste es otro tema que merece otro artículo.
            Una causa de dramáticos accidentes
            En la larga historia de la vuelta al mundo en solitario los percances con objetos sólidos a la deriva en el mar se cuentan por decenas y superan con creces a los incidentes con hielos que no han pasado de sustos afortunadamente sin consecuencias. El problema ha ido creciendo las últimas décadas y parece haberse ya establecido como una amenaza constante en la navegación a vela.


            Colgado de un improvisado arnés


            En la pasada Vendée Globe 2008, también fueron tres los patrones que tuvieron que abandonar tras la colisión con un OFNI: Unai Basurto y Jean-Pierre Dick, por rotura de un timón, y Jean Le Cam por pérdida del bulbo, un accidente que le hizo volcar y puso en peligro su vida hasta que fue rescatado por Vincent Riou. En la misma regata, Roland Jourdain perdió la quilla del Veolia Environnement tras la colisión un cetáceo y se retiró en las Azores; mientras que Marc Guillemot sufrió el mismo percance aunque pudo llegar con el Safran a Les Sables d’Olonne navegando sin quilla. Si se incluye el cetáceo de Jourdain (éste es un tema aparte a abordar en un futuro artículo), en aquella edición hubieron cuatro abandonos por colisiones, una cifra que entra en competencia con la de las roturas de palo que fueron seis. Las proporciones parecen mantenerse más o menos igual ya que en 2008 tomaron la salida 30 barcos, mientras que 20 lo han hecho en la presente.
            Un historial semejante en cuanto a incidentes, aunque no en número relativo de abandonos, lo encontramos en la Barcelona World Race. En la primera edición de 2007, el Estrella Damm de Guillermo Altadill y Jonathan McKee sufrió daños que luego en Ciudad del Cabo fueron irreparables. En el Pacífico Sur, Jean-Pierre Dick y Damian Foxall tuvieron que reparar una pala de timón en plena navegación (ver foto 1) y mejor suerte tuvieron Dominique Wavre y Michèle Paret al colisionar con un objeto en el Atlántico Sur: “Hemos oído un ‘bang’ y enseguida hemos amollado velas – explicó Dominique - Todo estaba en orden y miramos la quilla con el endoscopio: falsa alarma, respiramos aliviados.” Y en la pasada Barcelona World Race 2010/11 todos recordamos la espectacular reparación a cargo de Iker Martínez y Xabi Fernández a bordo del MAPFRE después de que una de sus orzas quedase seriamente dañada tras una colisión (ver foto 2). También fue probablemente un OFNI el que dañó la crash box del Foncia de Michel Desjoyeaux y François Gabart, obligándoles a recalar en Recife.
            Pero mientras estos accidentes quedan un tanto diluidos en el contexto de la información que generan las regatas oceánicas, hubo uno que dejó en evidencia el problema de forma impactante: el abandono del primer intento del Banque Populaire V de lograr el Trofeo Julio Verne a cargo de Pascal Bidégorry en 2011. El maxi-trimarán, cuyo navegante era el español Joan Vila, chocó con un OFNI en el Gran Sur cuando navegaba a la friolera de 37 nudos. El impacto destrozó una de las orzas y dañó la caja del flotador impidiendo que el Banque Populaire V continuara con posibilidades de récord (ver foto 3); pero, como Pascal declaró, los daños pudieron haber sido peores en el caso de que el objeto se hubiera estrellado contra el casco central ya que la energía desencadenada en un choque a esta velocidad es enorme.

            Y si nos remontamos a las travesías del Atlántico, fueron lamentablemente famosas las vías de agua sufridas en la Transat Jacques Vabre de 2009 por el Hugo Boss de Alex Thomson y Ross Daniel que colisionó con un OFNI; y la de Bernard Stamm y Jeff Cuzon, quienes tuvieron que ser rescatados por un helicóptero en la pasada edición de 2011 después de una colisión en la proa del Cheminées Poujoulat, que quedó semihundido aunque pudo ser remolcado luego hasta las Azores.

            Los modernos veleros de regatas oceánicas son extremadamente vulnerables a los impactos con objetos sólidos que flotan en el mar. Más allá de las posibles vías de agua en el casco, está la exposición constante de los apéndices como la quilla, las orzas y las palas de timón que forman un frente que abarca la práctica totalidad de la manga de la embarcación.
            La aparición de los timones colgantes por la popa con palas abatibles obedeció en gran parte a este problema, ya que las colisiones en las timonerías tradicionales, con los ejes atravesando el casco, podía causar - y de hecho habían causado - graves vías de agua. Después de desarrollarse en la Clase Mini, fue Michel Desjoyeaux el primero que lo instaló en un IMOCA Open 60; fue en el PRB en la Vendée Globe 2000/01. En aquella regata, Desjoyeaux presentó un sistema de palas que podían ser sustituidas por una parte de las orzas, lo que permitía llevar un par de repuesto para tener una notable seguridad en cuanto a reposición de apéndices.
            Daños en la orza del maxi-trimarán Banque Populaire V
            La primera generación de palas abatibles solucionó los problemas de peligro de daño estructural, pero ellas mismas eran frágiles y su sistema de “fusible” en caso de impacto no acababa de funcionar bien, aunque los sistemas se han perfeccionado notablemente en los nuevos diseños. Sin embargo, un nuevo talón de Aquiles ha aparecido en los barcos de regata oceánica: los hidrogeneradores, un nuevo par de apéndices cada vez más importantes en la carrera por el ahorro energético y aún más vulnerables a los OFNI y tan determinantes en un abandono como pueden serlo las palas o las orzas (recordemos el caso de Bernard Stamm citado más arriba).
            Poco pueden hacer los navegantes para evitar estas colisiones. Por otra parte, muchos de los OFNIS son prácticamente imposibles de detectar ya que están semisumergidos y en muchas ocasiones apenas sobresalen unos pocos centímetros del agua, como es el caso de los bidones o contenedores inundados.
            El primer intento tecnológico para detectar objetos por la proa del propio barco del navegante fue el de la cámara infrarroja del Safran de Marc Guillemot en la Vendée Globe 2008/09 (ver foto 4). El sistema se basaba en un análisis en el ordenador de a bordo de las imágenes obtenidas por la cámara mediante un software que disparaba una alarma en el caso de una imagen sospechosa. La experiencia no acabó de ser del todo satisfactoria a causa de la complejidad del desarrollo del software necesario que encarecía notablemente su implementación. Vincent Riou probó un sistema similar durante unos meses antes de esta Vendée Globe, instalando la cámara con un estabilizador en una percha de cuatro metros de altura en la proa de su PRB, pero los 10.000 € de coste del aparato más la fragilidad de su instalación y el coste añadido del desarrollo del programa le hicieron desistir.


            La cámara infrarroja instalada en el palo del Safran


            Sin embargo, no hay duda que para el futuro las soluciones vienen de desarrollos mixtos de detección por satélite y con sistemas de a bordo que engloben conjuntamente el problema de los hielos y los objetos flotantes.
            ¿De dónde provienen los OFNIS?
            Hay dos principales fuentes de OFNIS: las naturales, como los troncos arrastrados por las avenidas de los ríos, y las originadas por la actividad humana que son los casos más frecuentes. Se estima que los barcos con contenedores pierden cerca de 10.000 contenedores al año, usualmente durante las tormentas; luego están los bidones y otros objetos que se lanzan irresponsablemente al mar, tanto desde tierra como desde los barcos; hay que añadir a todo ello los restos de naufragios y las boyas a la deriva arrancadas por temporales.
            Este problema enlaza directamente con el de la contaminación marina por otros desechos sólidos como el gran problema de los plásticos y de las redes a la deriva que causan estragos en la fauna marina".


            FUENTE: Santi Serrat.

            Saludos,
            .

            Comentario


            • Re: Respuesta: Re: Respuesta: Vendee Globe 2016

              Originalmente publicado por triskel Ver Mensaje
              Simplemente contestaba a tus "preferencias" de llevarte un mamifero por delante que otra cosa, no reflexionaba mas alla, en cualquier caso no se me ocurre nigun metodo para evitar este tipo de colisiones, como bien han comentado, los sonar no dan apenas tiempo de reaccion, y a dia de hoy no hay otro metodo fiable salvo rezar.

              Cofrade me encantan todos los mamíferos, si son mamíferas me gustan más!

              Bromas aparte comenté que casi prefiería llevarme a un mamífero por delante, que no que haya toneladas de ofnis.
              Básicamente porque de haber toneladas de kakita, no quedaría ni mamíferos, ni oviparos, ni nada.

              Desafortunadamente yo sí creo que esos ofnis sean kakita flotando a la deriva, lo que no creía es que podía haber tal cantidad...

              Los barcos han navegado por el mar desde hace mucho y los animales que no son tontos se adaptan, si les dejamos.

              Hacemos apuestas sobre el veranito que les va a sacar Sir Thomson a los franceses, el que más se acerque en millas, una ronda virtual gratis!!

              Edito:
              Muchas gracias cofrade jometr, por tan detallada explicación del problema OFNI!
              Editado por última vez por Xinanhook; 23/11/2016, 14:43:32.
              ____/)_____

              Comentario


              • Re: Vendee Globe 2016

                En todos los caso de incidentes que leo, como el ultimo de los problemas con el timón de Josse, se cuenta 'he enviado fotos al equipo de tierra para analizar el problema', 'con las indicaciones del equipo de tierra', etc..

                Literalmente en este caso "With the help of Gitana Team technical director Pierre Tissier, boat captain David Boileau, and Armand de Jacquelot, member of the Gitana design office, Josse was able to repair the damage"

                Yo creia que lo de sin asistencia implicaba que no se podían tampoco intercambiar estos datos con equipos de tierra y recibir consejo. De hecho supongo que para temas de rutas y meteo no se puede, y me extraña que para otras cosas si.

                Quizá sea muy radical, pero creo que tampoco se debería poder pedir este tipo de ayuda.

                PS: Por cierto, los lideres ya llevan mas del 25% del recorrido...
                Editado por última vez por mario147; 23/11/2016, 18:29:01.

                Mario.

                Comentario


                • Respuesta: Vendee Globe 2016

                  El Rey...



                  Objet Insolite !!
                  Editado por última vez por Xinanhook; 24/11/2016, 15:03:56.
                  ____/)_____

                  Comentario


                  • Re: Vendee Globe 2016

                    Parece increíble que en el océano haya tanta porquería. Y lo que es peor, no deben ser OFNIS pequeños!!!
                    Cuatro colisiones entre 29 barcos!!! Es demasiado.
                    Chocar contra un OFNI creo que es el mayor peligro que tenemos, aparte las malas condiciones del tiempo y la mar.
                    ¿Qué pensáis?
                    sigpic
                    En Instagram somos THESAILINGDREAMERS y allí podéis seguir nuestra aventura NAVEGADA 2023 desde el Cantábrico al Mediterráneo (fotos y vídeos)

                    Y si os gusta leer, también podéis descargar mi novela, con tema náutico de fondo
                    , "Los caminos del agua"


                    https://www.libreriaproteo.com/libro...-del-agua.html

                    Visita mi blog, encontrarás relatos para leer (algunos con la mar de fondo).
                    http://elblogdejlconty.blogspot.com.es/

                    Comentario


                    • Re: Vendee Globe 2016

                      Me olvidaba: ADELANTE DIDAC!!!
                      Vaya mérito que tienes!!!
                      sigpic
                      En Instagram somos THESAILINGDREAMERS y allí podéis seguir nuestra aventura NAVEGADA 2023 desde el Cantábrico al Mediterráneo (fotos y vídeos)

                      Y si os gusta leer, también podéis descargar mi novela, con tema náutico de fondo
                      , "Los caminos del agua"


                      https://www.libreriaproteo.com/libro...-del-agua.html

                      Visita mi blog, encontrarás relatos para leer (algunos con la mar de fondo).
                      http://elblogdejlconty.blogspot.com.es/

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                      • Re: Vendee Globe 2016

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                        • Re: Vendee Globe 2016

                          Parece ser que AT tiene 1 foil de respeto que podría colocar con buena mar.

                          fuente en english:
                          Our continued coverage of the Vendee Globe is brought to you by Musto, Torqeedo, Doyle Sails New Zealand, And Ocean Planet Energy. With Vincent Riou limping off to safety after

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                          • Re: Vendee Globe 2016

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Parece ser que AT tiene 1 foil de respeto que podría colocar con buena mar.

                            fuente en english:
                            http://sailinganarchy.com/2016/11/23/all-is-not-lost/
                            Pues si es una sorpresa, a ver como lo cambia y a ver si enseñan algo

                            Enviado desde mi Nexus 5X mediante Tapatalk

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                            • Re: Vendee Globe 2016

                              En principio los foils no serian intercambiables de banda, ya que al cambiarlos de costado se invierte su posicion, el borde de ataque pasaria a ser de salida
                              Otra cosa es que lleve uno de recambio, pero con lo grandes que son, lo dudo.
                              Saludos
                              La reforma de un Trident 80:
                              www.trident-80.es.tl

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                              • Re: Vendee Globe 2016

                                Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
                                En principio los foils no serian intercambiables de banda, ya que al cambiarlos de costado se invierte su posicion, el borde de ataque pasaria a ser de salida
                                Otra cosa es que lleve uno de recambio, pero con lo grandes que son, lo dudo.
                                Saludos
                                Los del hugo.boss son muy distintos al resto, quizas sean simetricos, a ver si encuentro las fotos que le hice de cerca.

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