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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

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  • #61
    Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

    Originalmente publicado por danmar Ver Mensaje
    Buenas a todos

    De todo lo publicado aquí, me surge la duda de si hablamos de oído o de verdad de que la GC este multando a alguien por esta situación, de verdad alguien ha sido multado en las islas por cruzar sin la habilitación del PER o esto es simplemente para meterles miedo a la gente y que las academias hagan su agosto?

    Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
    A eso mismo me refiero yo. Conocéis a alguien de verdad que le hayan trincado?
    Originalmente publicado por Rude Ver Mensaje
    Una ronda para mis amigos cofrades.....

    Una pregunta tal vez banal, pero ya que el tabernero no nos cobra para preguntar pues yo lo hago :-)

    Si navego de Barcelona a Baleares sin habilitación, entonces solo con el PER, en que momento me van a parar para multarme?? :-D

    ...y no hablemos de ley...me refiero mas bien a la realidad...

    Quiero decir, si me la juego, tengo alguna posibilidad de que me tenga suerte y no me multen? Y si me multan, de cuanto es el daño?!

    Gracias mis expertos cofrades :-) :-)

    Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

    Comentario


    • #62
      Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

      Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
      Entonces identifico a cualquier CY y listo no? o le pediran una factura de haber comido en algun restaurante de las baleares para certificar que estuvo alli?

      Respecto al puerto base, me puedes decir en que papeles consta o a de constar? porque en los papeles de mi barco no hay ningun puerto base.
      Y que pasa si no tengo puerto base ??

      No es que la policia sea tonta, es que tu estas habilitado para navegar a 12 millas de la costa maximo, y si ya estas en baleares y te cogen a menos de 12 millas no te pueden decir nada. Evidentemente si te cogen a 13 millas de la costa pues te multaran.

      No te canses, lo que tú inventes, ellos ya lo escuchaban antes de que nacieras y ya les hacía bastante gracia.

      Tu puerto base lo localizan al instante comprobando la matrícula y si "te lo ha traído un amigo", hay que demostrarlo bien, no con un menú del chiringo.

      Y repito, donde piden papeles es en los puertos, no necesitan perseguir a nadie, generalmente tendras que rellenar una ficha y te fotocopiaran la documentacion del barco, precisamente para ellos..

      No hace mucho, charlando con los agentes de la GC, que suelen amarrar en mi puerto, les pregunte porque en más de una ocasión al verme navegando solo viraban hacia mí y sin embargo en el último momento se desviaban de nuevo sin decirme nada, la contestación fue lógica, desde lejos y con los prismáticos identificamos tu matricula, la metemos en el ordenador y ya sabemos todo lo referente a tu barco, si no hay nada raro nos largamos.

      Pero repito, por mi que tengas mucha chorra.

      Editado por última vez por markuay; 26/05/2016, 21:32:55.
      .

      sigpic Slava Ukrayini!.

      Comentario


      • #63
        Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
        No te canses, lo que tú inventes, ellos ya lo escuchaban antes de que nacieras y ya les hacía bastante gracia.

        Tu puerto base lo localizan al instante comprobando la matrícula y si "te lo ha traído un amigo", hay que demostrarlo bien, no con un menú del chiringo.

        Y repito, donde piden papeles es en los puertos, no necesitan perseguir a nadie.

        No hace mucho, charlando con los agentes de la GC, que suelen amarrar en mi puerto, les pregunte porque en más de una ocasión al verme navegando solo viraban hacia mí y sin embargo en el último momento se desviaban de nuevo sin decirme nada, la contestación fue lógica, desde lejos y con los prismáticos identificamos tu matricula, la metemos en el ordenador y ya sabemos todo lo referente a tu barco, si no hay nada raro nos largamos.

        Pero repito, por mi que tengas mucha chorra.

        Te repito que en los barcos Españoles no consta ningun puerto base en los papeles/registro. Y puedes tener embarcaciones sin necesidad de tenerlas en un puerto.

        Y no, tu no tienes que demostrar que tu barco lo trajo un amigo o un ferry. Que demuestren ellos que no fue así. Presuncion de inocencia se llama y en España es así.

        Tambien me parece muy bien que hables con la GC, supongo que a traves de la matricula ya saben quien lleva el barco y la titulacion que tiene.

        Y por último, yo no tengo que tener chorra ya que en principio no voy a ir a baleares pero en caso de que quisiese hacerlo soy PY por lo que puedo ir sin ningún problema legalmente.
        "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

        Comentario


        • #64
          Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

          Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
          Te repito que en los barcos Españoles no consta ningun puerto base en los papeles/registro. Y puedes tener embarcaciones sin necesidad de tenerlas en un puerto.

          Y no, tu no tienes que demostrar que tu barco lo trajo un amigo o un ferry. Que demuestren ellos que no fue así. Presuncion de inocencia se llama y en España es así.

          Tambien me parece muy bien que hables con la GC, supongo que a traves de la matricula ya saben quien lleva el barco y la titulacion que tiene.

          Y por último, yo no tengo que tener chorra ya que en principio no voy a ir a baleares pero en caso de que quisiese hacerlo soy PY por lo que puedo ir sin ningún problema legalmente.
          Pues si eres PY, entonces mejor que mejor. del resto,

          No saben quien lleva el barco, pero lo identifican plenamente, por ejemplo que zona tiene asignada y si tiene la ITB en vigor, por ejemplo.


          Del resto, eso de que ellos tienen que demostrar que no trajo el barco papa noel, bueno, meter aqui lo de la presuncion de inociencia ya me sobrepasa.

          En fin, bona nit.

          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #65
            Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

            Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje
            La Guardia Civil (y las demas fuerzas del estado) tienen jurisdicción en las condiciones que la legislación de España les otorga.

            Puesto que el estado Español ha firmado la convención del mar (Montego Bay) se ha comprometido a considerar como mar territorial las 12 millas. Sobre esta zona tiene potestad para legislar libremente... incluso en temas administrativos.

            No obstante, a cualquier embarcación de pabellón español en cualquier lugar del globo, si es abordada por una autoridad del estado español se le puede exigir el cumplimiento de todos los requerimientos administrativos que el estado español exige a sus embarcaciones. Son territorio de España estén donde estén y por tanto han de respetar la normativa correspondiente.

            Para las embarcaciones con pabellón extranjero es diferente pues a partir de las 12 millas del mar territorial estan totalmente amparadas por la normativa administrativa de su pabellón aunque debe someterse a otro tipos de normativa según las zonas correspondientes. Atribuciones que si se les otorga a los estados ribereños bajo la convención del mar y que son relativas a aduanas, inmigración o explotación de recursos, todo ello según la zona.

            Resumiendo:

            Barco Español: Debe cumplir siempre la normativa española. Aquí y en la china popular. Y puede ser sancionado por ello. Aquí y en pleno Océano Pacifico.... si es que se encuentra con un buque Español con la autoridad correspondiente.

            Barco extranjero: Hasta 12 millas puede tener que obedecer ciertas normas que se le apliquen por el estado ribereño. Por ejemplo el tema de los títulos recientemente exigibles. Fuera de las 12 millas solo se rigen por la normativa de su pabellón.

            Por tanto con pabellón extranjero se requiere al menos una titulación de PER (sin habilitar) para poder alcanzar legalmente las 12 millas de la costa. Mas allá se requiere la titulación que le exige su pabellón por lo que un PER con pabellón Belga estaría cumpliendo perfectamente la normativa Belga navegando incluso sin titulación. Por tanto, en ningún momento estaría desamparado por su seguro ni seria sancionable, ni por la normativa española ni por la belga.

            Como regalo un tema de un músico Belga... Wim Mertens.





            FASCINANTE
            GRAN REGALO

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            • #66
              Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
              No te canses, lo que tú inventes, ellos ya lo escuchaban antes de que nacieras y ya les hacía bastante gracia.

              Tu puerto base lo localizan al instante comprobando la matrícula y si "te lo ha traído un amigo", hay que demostrarlo bien, no con un menú del chiringo.

              Y repito, donde piden papeles es en los puertos, no necesitan perseguir a nadie, generalmente tendras que rellenar una ficha y te fotocopiaran la documentacion del barco, precisamente para ellos..

              No hace mucho, charlando con los agentes de la GC, que suelen amarrar en mi puerto, les pregunte porque en más de una ocasión al verme navegando solo viraban hacia mí y sin embargo en el último momento se desviaban de nuevo sin decirme nada, la contestación fue lógica, desde lejos y con los prismáticos identificamos tu matricula, la metemos en el ordenador y ya sabemos todo lo referente a tu barco, si no hay nada raro nos largamos.

              Pero repito, por mi que tengas mucha chorra.

              Quiero creer que la prueba de la "carga" será cosa de la "fuerza denunciante" no creo que el armador tenga que demostrar quien y como llego el barco de un puerto a otro, y quien lo patroneo, en la legislación Española, el que acusa tiene que demostrar la acusación, ¿ te suena eso de que uno es inocente mientras NO SE DEMUESTRE LO CONTRARIO?

              Comentario


              • #67
                Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

                Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
                Quiero creer que la prueba de la "carga" será cosa de la "fuerza denunciante" no creo que el armador tenga que demostrar quien y como llego el barco de un puerto a otro, y quien lo patroneo, en la legislación Española, el que acusa tiene que demostrar la acusación, ¿ te suena eso de que uno es inocente mientras NO SE DEMUESTRE LO CONTRARIO?
                No siempre. Existe una cosa que se llama "presunción de veracidad" que se aplica a los actos de los agentes de la autoridad. En esos casos, la carga de la prueba se invierte.

                Enviado desde mi HUAWEI RIO-L01 mediante Tapatalk

                Comentario


                • #68
                  Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

                  Originalmente publicado por Reivah Ver Mensaje
                  No siempre. Existe una cosa que se llama "presunción de veracidad" que se aplica a los actos de los agentes de la autoridad. En esos casos, la carga de la prueba se invierte.

                  Enviado desde mi HUAWEI RIO-L01 mediante Tapatalk
                  En este caso la presunción de veraciad de los guardias no tiene nada que ver.

                  Se aplica por ejemplo cuando un guardia dice que ha visto una infracción y el infractor dice que miente.

                  Se considera que el guardia no conoce previamente al denunciado, que estaba en su función de agente y que es un profesional expero en su trabajo y en base a ello no tiene ningún motivo contra aquella persona en particular para denunciar sin que sea cierto.

                  Pero eso no se puede aplicar al caso del que hablamos.

                  Si le pillan en puerto no van a decir que le pillaron fuera de las 12 millas para apoyarse en la presunción de veracidad.

                  Ahora no sé qué punto de vista tiene un juez sobre la SUPOSICIÓN de unos agentes de que no lo trajiste tú y si el juez pide pruebas a uno u otro lado.

                  Si os fijáis, todo este debate se basa en que NADIE dice haber sido denunciado personalmente y no sabemos que pasa de verdad.

                  Todo lo nuestro es como lo suyo, en base a texto legal + imaginación = debate.
                  Editado por última vez por LSV; 27/05/2016, 20:31:57.
                  LSV - BARCO KAU-BÉ.
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                  Comentario


                  • #69
                    Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

                    "presumo" que es así....

                    si hay denuncia, el denunciante plasma la infracción, la Ley aplicable en que se basa, el precepto exacto infringido, día hora y minutos, lugar, datos infractor y medios utilizados, o sea todo lo necesario para que se sustente la denuncia de la infracción y todo lo que el"presunto" infractor debe conocer para interponer las acciones legales que crea en defensa de sus derechos, item más, si alguna de las alegaciones del denunciante adolece de detalles necesarios para incoar expediente, podrá invalidar la denuncia por carecer de los requisitos exigidos y provocar indefensión al denunciado.
                    Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

                      Yo creo, que si te pillan a menos de 12 millas de Baleares, no deberían poder multarte, por más que tu puerto base esté en península.

                      La multa debe recaer, si pillan el barco fuera de la zona habilitada para la navegación o fuera de las competencias que otorga el PER, en este caso, las 12 millas.

                      No entiendo por qué, un armador debe declarar quién y cuándo ha transportado el barco. Eso no es intromisión a la intimidad? Y si el barco me lo cruzó mi amante, que es CY..? Acaso debo identificarl@?

                      No lo entiendo. Una cosa es que te pillen fuera de tu zona, otra muy distinta es rastrear tus movimientos o los de tu barco.

                      No se yo...
                      Editado por última vez por doctaton; 27/05/2016, 12:55:57.

                      Comentario


                      • #71
                        Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

                        a eso me refiero:
                        caso parecido: " vehiculo circulando a 485 Km/h en zona señalizada a 30 Km/h, detectado por Chivatin 3500, homologado bajo nº 666, en punto Km 8.950 de la Via Láctea "

                        Sanción aplicable al conductor, cuando se sepa quién era o en su defecto al titular del vehículo.

                        O te chivas a te la cargas tú, ni intimidad ni gaitas, para eso esta el sheriff
                        Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

                          Dejando a un lado el hecho de que pueden "suponer" que llevas una docena de refugiados en tu "patera" y unos cuantos kilos de droga.

                          Lo que llevaría esta discusión a otro nivel.
                          LSV - BARCO KAU-BÉ.
                          "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                          MMSI: 261000743

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                          Comentario


                          • #73
                            Re: Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

                            Originalmente publicado por SMJJ Ver Mensaje
                            a eso me refiero:
                            caso parecido: " vehiculo circulando a 485 Km/h en zona señalizada a 30 Km/h, detectado por Chivatin 3500, homologado bajo nº 666, en punto Km 8.950 de la Via Láctea "

                            Sanción aplicable al conductor, cuando se sepa quién era o en su defecto al titular del vehículo.

                            O te chivas a te la cargas tú, ni intimidad ni gaitas, para eso esta el sheriff
                            A ver, hay algo claro, tú eres responsable de TU vehículo y por lo tanto de a quíen se lo dejas y con qué condiciones.

                            Y eres responsable de lo que ocurra con él salvo que demuestres que no lo eres.

                            Si puedes demostrar que tú no conducías y que no sabes quién conducía deberás poner una denuncia de robo o en su caso de uso indebido.

                            Claro que si la pones un mes después de seguir conduciendo... a ver como demuestras que te lo robaron y lo volvieron a dejar en su sitio sin que lo notaras.

                            Alguien tiene otra llave o acceso a la misma, no hace falta que "chives" el círculo de sospechosos es pequeño, en algunas casas solo hay dos.

                            Y si no, cuando lo "encuentres" deberás comunicarlo a la Policía, la cual, si lo estima conveniente, investigará más tu "coartada", o no.

                            LSV - BARCO KAU-BÉ.
                            "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                            MMSI: 261000743

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                            • #74
                              Respuesta: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

                              Vaya hilo interesante, lástima que tengamos un país tan protector... dentro de poco se nos va a exigir un título para circular en bicicleta...
                              Pero al tema, a mí me pararon en una lancha de 6,5 mts y 228cv habilitada para zona 2, con matrícula de Mahón y con un título de PNB navegando por la bahía de Alcudia, a la pregunta de puerto base respondí una bolla y listo, seguro papeles bengalas y adiós.

                              La GC gracias a Dios no es tonta pero tampoco se mete en camisa de once varas, si te paran a menos de 12 millas o le dices tú que has cruzado ilegalmente o no te multan.

                              PD. La lancha vino en el ferry desde Menorca pero tampoco me lo preguntaron.

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                              • #75
                                Re: Navegar De Península A Baleares Sin Habitilitacion

                                Parece que vamos llegando a la conclusión de que no es habitual que te pregunten cómo llegó el barco allí.

                                No obstante hay una forma en la que pueden pillarte dentro de las 12 millas de manera legal sin problema:

                                Que ellos estén a 11,99 millas y te vean entrar dentro del límite.

                                Entonces sí te han pillado.

                                De hecho no pillan a los que no quieren pillar.
                                Basta patrullar cerca del límite con el radar en marcha y parar a todo el que pase.
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