VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

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  • #31
    Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

    Sin ánimo de entrar en polémicas, me gustaría aportar sobre el sun 2000 lo siguiente:

    Amén de lo que se ha dicho.....

    La orza solo es una orza antideriva y el lastre lo lleva en sentina, por lo que no tiene mucho par adrizamiento
    Tiene una carena rápida
    Tiene una bañera amplia
    Su manga es de 2.55m (creo solo se puede transportar sin permisos especiales hasta 2.50)
    Tiene cabina muy bajita 1.27 cm
    En general es un poco vela ligera. Es mi opinión

    Es un buen velero si te cuadra todo lo que te ofrece.
    Mi consejo es que pruebes pruebes y pruebes distintos veleros y así podrás ser crítico. Las comparaciones en este caso son necesarias


    Comentario


    • #32
      Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

      Originalmente publicado por r2d2 Ver Mensaje
      Ronda para todos.

      Quiero comprar un velero de entre 6 y 8 metros, de mínimo calado (orza abatible, retráctil, escamoteable..), que no sea de antes del 97, homologado para 6 personas y zona 4 (o que se pueda pasar a zona 4).

      Por el tema de la sobrina, el currican, los fondeos....Mi plan será mas crucero que regata, aunque como uno siempre lo quiere todo me gustaría que fuese rápido .

      Sería ideal que necesitase muy poco viento para moverse, pues al salir desde un varadero, normalmente lo haré con muy poco viento, pero que si me sorprende mala mar la soportase bien.

      Por presupuesto y demás requisitos mis finalistas son:

      -Araez Arabel
      -Araez 22
      -Serviola 23
      -Jeanneau sun fast 20

      ¿Con que me quedo?

      El XTUTATIS, el mejor

      El el foro de compraventa le tienes.

      Comentario


      • #33
        Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

        Originalmente publicado por guiller Ver Mensaje
        El XTUTATIS, el mejor

        El el foro de compraventa le tienes.
        Efectivamente Guiller, ahí lo tengo en el foro de compraventa y con pena, no me creo todavía que lo tenga en venta, pero no puedo juntarme con 2 veleros.
        No quiero desvirtuar el hilo....
        Que más opciones le damos al cofrade?
        Orza abatible 6-7 m
        Y sobre 9000€.

        Máximo calado que pudiera tener el velero?

        Comentario


        • #34
          Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

          Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
          Sin ánimo de entrar en polémicas, me gustaría aportar sobre el sun 2000 lo siguiente:

          Amén de lo que se ha dicho.....

          La orza solo es una orza antideriva y el lastre lo lleva en sentina, por lo que no tiene mucho par adrizamiento
          Tiene una carena rápida
          Tiene una bañera amplia
          Su manga es de 2.55m (creo solo se puede transportar sin permisos especiales hasta 2.50)
          Tiene cabina muy bajita 1.27 cm
          En general es un poco vela ligera. Es mi opinión

          Es un buen velero si te cuadra todo lo que te ofrece.
          Mi consejo es que pruebes pruebes y pruebes distintos veleros y así podrás ser crítico. Las comparaciones en este caso son necesarias


          Ya quisiera yo poder probarlos todos, conocer a sus armadores y sus experiencias, pero excepto el jeanneau son todos modelos dificiles de encontrar en puertos malagueños.

          Por los dos detalles que he rotulado en rojo en tu comentario, dejo fuera al sun 200 también. Lo veo apropiado para alguien que haya regateado de pequeño y/o venga de la vela ligera deportiva y no le interese el crucero. No lo veo apropiado para un inexperto como yo. A mi si que me hará falta antes o después un buen par de adrizamiento y cierta comodidad.

          Gracias X TUTATIS

          Tómate algo a mi salud

          La lista (salvo sorpresa mayúscula) queda reducida dos clásicos de esta taberna. El araez 22 y el serviola 23.

          Comentario


          • #35
            Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

            Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
            ...¿Que más opciones le damos al cofrade?
            Orza abatible 6-7 m
            Y sobre 9000€.

            Máximo calado que pudiera tener el velero?

            Lo que tiene el serviola 23, 70cms. Con más calado no puedo usar la alternativa del varadero.

            Comentario


            • #36
              Re: Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

              Originalmente publicado por r2d2 Ver Mensaje
              Ya quisiera yo poder probarlos todos, conocer a sus armadores y sus experiencias, pero excepto el jeanneau son todos modelos dificiles de encontrar en puertos malagueños.

              Por los dos detalles que he rotulado en rojo en tu comentario, dejo fuera al sun 200 también. Lo veo apropiado para alguien que haya regateado de pequeño y/o venga de la vela ligera deportiva y no le interese el crucero. No lo veo apropiado para un inexperto como yo. A mi si que me hará falta antes o después un buen par de adrizamiento y cierta comodidad.

              Gracias X TUTATIS

              Tómate algo a mi salud

              La lista (salvo sorpresa mayúscula) queda reducida dos clásicos de esta taberna. El araez 22 y el serviola 23.
              Pues, en cambio, creo que es un barco que se adapta muy bien a tu plan: para empezar, al tener la orza completamente retráctil dentro del casco, va a ser de los pocos que encuentres que encajen en tu fondeadero.

              Tal vez no sea el barco más habitable, pero... ¿qué barco de 6 metros lo es? El espacio interior es lo típico que puedes encontrar en un barco de ese tamaño. El First 210/211 le supera en ese aspecto, pero su orza no se retrae dentro del casco, con lo que no te sirve.

              Piensa que la mayor parte de la vida a bordo, navegando o fondeado, la harás en la bañera, y el Sun 2000 tiene, sin lugar a dudas, la mejor bañera de su categoría.

              Por otro lado, es un barco "alegre", que responde muy bien y muy rápido al trimado de las velas o al movimiento de la caña, pero eso no lo veo como un defecto del barco, sino todo lo contrario. En cuanto aprendas un poco, disfrutarás mucho con él. Y tranquilo, no se trata de un nervioso caballo de carreras que te descabalgará a poco que pueda, es un barco noble que no te pondrá en apuros salvo que los busques tú.

              Yo he navegado unas cuantas veces con uno, alguna de ellas con cierta "castaña", y la impresión que me ha dado es muy buena.

              Si quieres más alternativas, y más baratas, te sugiero el Somo 20 (otro barco que conozco personalmente y me gusta) y el Bram, aunque este último es muy pequeño.

              Comentario


              • #37
                Respuesta: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

                Gracias por tu aporte J.R.

                Pero me han comentado que los jeanneau llevan la cubierta pegada al caso, no casada con fibra y resina como otros. Tambien me han facilitado imagenes de un sun con la cubierta saltada, cosa que es casi imposible que pase en araez o serviola.

                Comentario


                • #38
                  Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?



                  Hola R2d2

                  qué chulo, bonito lo de los tractores amarillos para sacar los barcos, en Málaga ¿dónde está ese sitio?

                  ñó, que dónde está, va ra de ro ner ja, fotos varadero

                  ---

                  la orza es un verdadero dilema para los que usamos tallas pequeñas

                  aquí podemos ver bien el dilema de la orza y el lastre:

                  visto desde el barcazo de X-Tutatis (que viene a ser un MiniTransat) ...



                  ... un sun 2000 parece poca cosa; pero en tu caso va y resulta que el sun 2000 es precisamente lo que encaja

                  (y encima el dilema es más llamativo por el precio de la oferta de X-tutatis)

                  cuando me acerco a la playa con la Almiranta y me encuentro con un sun 2000 lo miro con envidia, hace unos pocos días entrando en una calita me encontré con uno y lo mire con gusto; pero cuando voy por ahí fuera con mi amigo Pablo contra 30 nudos de aparente se agradece el lastre abajo

                  dilemas siempre dilemas

                  ---

                  para mi -para resolver este dilema de los que usamos tallas pequeñas- lo suyo sería una tremenda orza lastra y abatible hacia popa similar al Idea19 o al E-pure sailing 5.7 y llevando la idea aún más lejos



                  Présentation de la conception et construction d'un voilier de 5.75m en contreplaqué-epoxy. Voir le nouveau blog : https://epuresailing.wordpress.com/


                  lo curioso ejque precisamente en las tallas pequeñas la ingeniería de la solución sería sencilla con palanca + polipasto + winche

                  ---

                  en fin que como bien dice JR -un saludo JR- el sun 2000 va y resulta que se adapta a tu plan

                  en cualquier caso tienes que probar las diversas opciones
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

                    Originalmente publicado por r2d2 Ver Mensaje
                    Ya quisiera yo poder probarlos todos, conocer a sus armadores y sus experiencias, pero excepto el jeanneau son todos modelos dificiles de encontrar en puertos malagueños.

                    Por los dos detalles que he rotulado en rojo en tu comentario, dejo fuera al sun 200 también. Lo veo apropiado para alguien que haya regateado de pequeño y/o venga de la vela ligera deportiva y no le interese el crucero. No lo veo apropiado para un inexperto como yo. A mi si que me hará falta antes o después un buen par de adrizamiento y cierta comodidad.

                    Gracias X TUTATIS

                    Tómate algo a mi salud

                    La lista (salvo sorpresa mayúscula) queda reducida dos clásicos de esta taberna. El araez 22 y el serviola 23.
                    Hola de nuevo.
                    Es cierto lo que comenta XTUTATIS referente al Sun 2000, la cabina es baja y el lastre adosado al casco (unos 400 kgs) son los que mantienen el barco en el agua. La orza pesa unos 50 kgs.
                    A pesar de ello, he pillado 22 knts de vuelta a puerto (con tres tripulantes) y el barco aguantó muy bien, sin darnos miedo, aunque sí se le notaba "tenso"
                    El barco aguanta el mal tiempo en función de su eslora y no sé si la cabina de los otros modelos es muuuucho más alta. Lo que quiero decir con ello es que estos dos argumentos, a pesar de ser ciertos y por lo tanto el barco puede ser mejorable, no me impiden navegar con tranquilidad... y salgo solo en bastantes ocasiones (no más de 10 knts).

                    No hace falta para nada haber hecho vela ligera para llevar un Sun 2000. Es intuitivo y fácil de llevar, aunque otro "defecto" que tiene para ir con familia, es que es escorón.

                    Finalmente en la placa de mi barco pone que es para 5 personas y zona C (12 millas, creo). la ola maxima permitida es entre 1,5 y 2 mts, aunque confieso que en mi opinion, la ola de 2 mts... como que me parece muy alta para el barco!

                    Tómense unas, que en esta taberna las sirven ricas de veras!!

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Respuesta: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

                      Originalmente publicado por r2d2 Ver Mensaje
                      Gracias por tu aporte J.R.

                      Pero me han comentado que los jeanneau llevan la cubierta pegada al caso, no casada con fibra y resina como otros. Tambien me han facilitado imagenes de un sun con la cubierta saltada, cosa que es casi imposible que pase en araez o serviola.
                      r2d2,
                      ¿Podrías poner las fotos del Sun con la cubierta saltada? O me las pasas por privado para no perjudicar el hilo. Intento recopilar toda la información que puedo del velerito, y fotos de éstas no tengo no... Espero que no me pase nunca!!
                      Ahora me he quedado....
                      Gracias y de un armador ahora preocupao por la cubierta...

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

                        Por reventa compra el Jeanneau

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

                          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                          Por reventa compra el Jeanneau
                          Buen argumento

                          Comentario


                          • #43
                            Respuesta: Re: Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

                            Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                            El First 210/211 le supera en ese aspecto, pero su orza no se retrae dentro del casco, con lo que no te sirve

                            Sistema distinto (derivador vs orza lastrada), pero calado recogidas ambas es igual.
                            Ambos sistemas tienen ventajas y desventajas.

                            Coincido en valorar más bañera, pero al final, una vez más, todo depende del plan de navegación (real).
                            Sausalito III (Puma 26)
                            Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                            ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                            Asociación de navegantes de recreo

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Respuesta: Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

                              Originalmente publicado por r2d2 Ver Mensaje
                              Ya quisiera yo poder probarlos todos, conocer a sus armadores y sus experiencias, pero excepto el jeanneau son todos modelos dificiles de encontrar en puertos malagueños.

                              Por los dos detalles que he rotulado en rojo en tu comentario, dejo fuera al sun 200 también. Lo veo apropiado para alguien que haya regateado de pequeño y/o venga de la vela ligera deportiva y no le interese el crucero. No lo veo apropiado para un inexperto como yo. A mi si que me hará falta antes o después un buen par de adrizamiento y cierta comodidad.

                              Gracias X TUTATIS

                              Tómate algo a mi salud

                              La lista (salvo sorpresa mayúscula) queda reducida dos clásicos de esta taberna. El araez 22 y el serviola 23.
                              Hola otra vez ;-)
                              El sun 2000 no es para gente que haya regateado de pequeño. Es un velero práctico y que sirve tanto para el principiante como tb para hacer regatas.
                              Creo recordar que un gallego le sacaba mucha punta en regatas y quedaba muy buen con el.
                              Tan solo quiero aportar mi opinión para tratar de que tengas más información y puedas elegir con mayor criterio.
                              Una de mis máximas es....
                              "Quien tiene la información, tiene el poder".
                              El sun 2000 tiene una buena carena es bonito de línea y tiene una muy buena bañera.
                              Tb que sepas el casco y cubierta van pegadas con sika.
                              Orza abatible como imprescindible. Porque motivo es?

                              Un saludo

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Araez vs Serviola vs jeanneau ¿que elijo?

                                Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                                http://www.varaderonerja.com/images/fotos-varadero.jpg

                                Hola R2d2

                                qué chulo, bonito lo de los tractores amarillos para sacar los barcos, en Málaga ¿dónde está ese sitio?

                                ñó, que dónde está, va ra de ro ner ja, fotos varadero

                                ---

                                la orza es un verdadero dilema para los que usamos tallas pequeñas

                                aquí podemos ver bien el dilema de la orza y el lastre:

                                visto desde el barcazo de X-Tutatis (que viene a ser un MiniTransat) ...



                                ... un sun 2000 parece poca cosa; pero en tu caso va y resulta que el sun 2000 es precisamente lo que encaja

                                (y encima el dilema es más llamativo por el precio de la oferta de X-tutatis)

                                cuando me acerco a la playa con la Almiranta y me encuentro con un sun 2000 lo miro con envidia, hace unos pocos días entrando en una calita me encontré con uno y lo mire con gusto; pero cuando voy por ahí fuera con mi amigo Pablo contra 30 nudos de aparente se agradece el lastre abajo

                                dilemas siempre dilemas

                                ---

                                para mi -para resolver este dilema de los que usamos tallas pequeñas- lo suyo sería una tremenda orza lastra y abatible hacia popa similar al Idea19 o al E-pure sailing 5.7 y llevando la idea aún más lejos



                                Présentation de la conception et construction d'un voilier de 5.75m en contreplaqué-epoxy. Voir le nouveau blog : https://epuresailing.wordpress.com/


                                lo curioso ejque precisamente en las tallas pequeñas la ingeniería de la solución sería sencilla con palanca + polipasto + winche

                                ---

                                en fin que como bien dice JR -un saludo JR- el sun 2000 va y resulta que se adapta a tu plan

                                en cualquier caso tienes que probar las diversas opciones
                                Hola U25pies

                                Tengo mi velero Nadir 22 en venta es cierto, pero en ningún momento se lo he ofrecido pues no le cuadra con sus necesidades. Tampoco pretendo chafar le la venta a nadie.
                                Y de veras ni para nada me parezca poca cosa el sun 2000. De hecho esa era una de mis primeras opciones (sun2000 first 211 wtc).

                                Quiero dejar bien claro que respeto todos y cada uno de los veleros y a sus armadores y que todos sirven y son buenos en según que plan de navegación.
                                Dicho esto....
                                Sigamos abriendo le puertas al cofrade a ver si encuentra su media naranja.

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