VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Solé Diesel Mini 17

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  • #31
    Re: Solé Diesel Mini 17

    Hola Yaqueman.

    No entiendo porque si hasta las 2000 vueltas tu barco ya anda a 5 nudos, después ya no pasa de esa velocidad.
    Tampoco sé si el barco está limpio.
    Antes de meterle la cátcher al Aquila le costaba horrores superar los 6,5 nudos y además hundía la popa un montón.
    Si sube de vueltas pero no avanza igual es porque la hélice está muy sucia y no agarra, a mí me pasaba, batía mucho pero no avanzaba.
    Y además está el diseño del casco, la eslora de flotación, etc.
    Pueden ser muchas cosas.
    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #32
      Re: Solé Diesel Mini 17

      Saludos cofradía,
      he subido en pdf el Manual de Instrucciones y Despiece de los Solé Diesel antiguos, modelos Mini 11, 17 y 26.
      Por la red solo circulan los manuales de los modelos nuevos.

      Edito:
      En la web de Solé Diesel, en la pestaña soporte hay todos los manuales de motores antiguos.
      Editado por última vez por Xinanhook; 23/09/2016, 11:21:35.
      ____/)_____

      Comentario


      • #33
        Re: Solé Diesel Mini 17

        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
        PRUEBA REALIZADA ESTA MAÑANA:

        Esto es solo por darte una pista de lo que desarrolla el mini 17 en un barco similar al furia 28, la diferencia de eslora y peso es insignificante y la eslora de flotacion del Aquila es de unos 25 centimetros mas.

        barco; jeanneau aquila 28.
        7,10 m. de eslora de flotacion.
        motor solé mini 17 del 2010.

        se ha suspendido esta mañana en varadero para ver la el estado de la obra viva, se ha limpiado con la catcher a fondo y despues al agua (sin pintar patente).

        Salida al mar para probar prestaciones a motor;

        a 2400 RPM. 6,5 KNTS. aprox.
        a 3000 RPM, 7,2 KNTS. aprox
        a 3600 RPM 8,4 KNTS. en varias ocasiones pero de corta duracion, apenas 5 minutos, por precaucion, ya que aun tengo que hacerle un merecido cambio de aceites y filtros.

        Tengo que decir que lleva una tripala fija de solé y que aun podia subir algo mas de vueltas, hasta unos 3750 RPM aprox. esta claro que el motor andaba sobrao.

        Me esperaba que clavara mucho la popa pero no ha sido asi.

        El mar estaba en calma, una pequeña ola de garbi de apenas 30-40 cmts. y viento flojo, he metido caña a tope en varias direcciones para anular el efecto ola-corriente..
        Al final el motor parece que donde funciona redondo (en su salsa para crucero) es en la franja 2500. 2800 vueltas, por debajo da la sensacion de que no anda redondo del todo.

        A unas 3000 vueltas tambien parece estar muy comodo.

        Encuentro el motor algo ruidoso comparado con Yanmar, pero por lo demas.

        Ya se que no son datos extrapolables a otros barcos, pero yo lo dejo aqui.

        Tampoco me preocupa que a tope llegue a 8 y pico nudos, pero al menos esta claro que puede mantener una velocidad de crucero de unos 6,5 nudos sin problemas, incluso algun rato largo a 7, al menos en el Aquila.




        PD/ cuelgo fotos


        https://www.dropbox.com/s/sftssqqkvy...elice.jpg?dl=0


        Gracias Markay, Sabes que helice tiene... Veras me estan volviendo loco.

        Hable con Sole y con Ecamar . ambos me indicaron que apuntaron que lo mas probable es que cuando el anterior armador cambio el motor , mantuvo la misma helice y de hay el problema, ya que el anterior, sole mini 18 tenia 3.000 rpm max y el nuevo 3.600.

        Pero cada uno me da una medida>

        Ecamar me dice que 13x10 pulgadas y sole 13 x8 pulgadas...La verdad es que no se que hacer , si poner 13x9 ...tambien he consultado a helice pons , aunque estoy pendiente de la respuesta.

        Saludos

        Comentario


        • #34
          Re: Solé Diesel Mini 17

          Lo lamento Berpul, ni se me paso por la cabeza mirar la numeracion de la Helice cuando el barco estaba en varadero.

          El otro aquila que lleva el yanmar YSM12R, tiene una helice bipala de 13x9 de FRANCE HELICES levogira, por supuesto anda mucho menos que el solé y ademas patina mucho, pero tambien saca sus 6 nuditos, aunque lo ideal es llevarlo a unos 5 - 5,5 nudos.

          El Aquila con Mini 17 la lleva fija de tres palas y destrogira, se nota mucho agarre inicial, estando el barco parado le metes un aceleron y hunde la proa inmediatamente, nada que ver.

          Son barcos gemelos, pero sus propulsores no se parecen en nada;

          el yanmar es absolutamente silencioso a pesar de ser monocilindrico y tener 30 años, su tope esta en 3000 RPM, acelera lentamente y desacelera igual, tiene un ralenti suave, ritmico y agradable.

          El solé es ruidoso, acelera muy rapido, a ralenti suena metalico y estridente a pesar de tener menos de 280 horas, consume mas, pero parece muchisimo mas potente que el yanmar a pesar de tener solo 3,5 HP mas.

          Nada que ver.

          El aquila con yanmar;

          Y su motor

          Y asi suena;



          El aquila con solé;

          y su motor;


          Nada que ver.


          Editado por última vez por markuay; 24/09/2016, 11:00:06.
          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #35
            Re: Solé Diesel Mini 17

            Mi barco, un Nadir 28, desplaza 3,5 ton en rosca. Barco pesado, por el espesor del casco y palo y jarcia sobredimensionados.

            A regimen crucero, hace 6-6,5 kn.

            Forzando de manera puntual hace 7-7.5 kn, dependiendo de las condiciones del mar.

            Llevo hélice tripala, original de astillero.

            Saludos!

            Comentario


            • #36
              Re: Solé Diesel Mini 17

              Me interesaria saber la helice que montais, para conparar con la mia

              Comentario


              • #37
                Re: Solé Diesel Mini 17

                Originalmente publicado por yaqueman Ver Mensaje
                Me interesaria saber la helice que montais, para conparar con la mia
                Yo, como te he comentado, monto la hélice original de astillero.

                No se el modelo. Te adjunto una foto por si sirve.

                Eje 25 mm.

                Saludos!

                Comentario


                • #38
                  Re: Solé Diesel Mini 17

                  Originalmente publicado por yaqueman Ver Mensaje
                  Me interesaria saber la helice que montais, para conparar con la mia
                  Cofrades berpul y yaqueman recien salida del horno...



                  13x9 RH
                  ____/)_____

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Solé Diesel Mini 17

                    Saludos cofrades,
                    es pego un par de enlaces a calculadoras para hélice óptima:
                    https://www.vicprop.com/calculator.htm (Diámetro y paso)
                    http://www.tomdove.com/sailcalc/sailcalc.html (Diámetro)

                    Para mi D24 con el Mini17 y con una tres palas fija, en las dos me aconseja un diámetro inferior.
                    En la 1ª me da paso y diámetro de 12 x 8.3, velocidad máxima estimada de 6.97kn.
                    Con la 2ª diámetro de 11.6", velocidad máxima estimada de 6.7kn.

                    A mí ya me parecía grande. ¿Que opináis?
                    Puede ser que por eso no puedo subirlo de vueltas?
                    Gano en empuje lo que pierdo en velocidad?

                    ____/)_____

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Solé Diesel Mini 17

                      Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                      Cofrades berpul y yaqueman recien salida del horno...



                      13x9 RH
                      Esa pero levogira y de dos palas llevo yo en el yanmar.

                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Solé Diesel Mini 17

                        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                        Esa pero levogira y de dos palas llevo yo en el yanmar.

                        Y no te parece demasiado grande 13x9 para mi Dufy?
                        El Aquila son 7.1m de eslora de flotación y 2600kg de desplazamiento en rosca. El Dufy son 5,93m y 1361kg.
                        Gano en empuje lo que pierdo en velocidad?
                        ____/)_____

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                        • #42
                          Re: Solé Diesel Mini 17

                          Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                          Y no te parece demasiado grande 13x9 para mi Dufy?
                          El Aquila son 7.1m de eslora de flotación y 2600kg de desplazamiento en rosca. El Dufy son 5,93m y 1361kg.
                          Gano en empuje lo que pierdo en velocidad?
                          Yo no estoy muy puesto en hélices, pero si el motor tiene potencia, lo lógico es sacársela, ponerla a trabajar.

                          Si tu motor está bien, está claro que llevas caballos de sobra, arrastras 1300 kilos menos que el Aquila.

                          La eslora del casco limita su velocidad de desplazamiento, y llegando a cierta velocidad, empezaras a hundir mucho la popa porque el casco no puede correr más al estar ya atrapado entre sus olas de proa y popa.

                          Para subirse a su ola de proa y quedar libre hacen falta muchos caballos más y un diseño de casco que lo permita.

                          Normalmente, una hélice funciona un poco como el típico cambio por correas y poleas de los antiguos vespinos, a mas paso, más velocidad, (mientras el motor y la eslora lo permitan, pero menos fuerza.

                          A menos paso, menos velocidad y más fuerza.

                          Dos palas patinan más que tres o cuatro, pero frenan menos a vela

                          Al final, todo se reduce a un compromiso, poder llevar una velocidad de crucero en la zona de revoluciones optimas, si tu barco a vela navega bien a unos 6 nudos sin demasiado esfuerzo, a motor y a un 75-80 € de las revoluciones máximas deberías ir a esa velocidad aproximadamente y dejar el otro 20% como reserva.

                          Tampoco tiene mucha lógica querer ir a velocidad de casco con el motor a 1800 vueltas, eso no es bueno para el motor y además es como ir en quinta marcha, cuando se necesite fuerza, ese motor no va a poder darla

                          Si con la hélice actual vas muy sobrado de fuerza pero no andas, puedes poner una con algo más de paso, seguramente podrás ir algo mas rápido.

                          Pero si con la hélice actual el motor no es capaz de llegar a tope de vueltas empujando el casco, una hélice con más paso va a ser peor, quizás una con menos paso te permita andar más.

                          Si circulando en cuesta el coche no es capaz de subir de revoluciones en 5ª velocidad y cada vez va menos, le metes 4ª y sube mejor, una hélice es algo parecido.

                          Todo esto cogido con pinzas y muy en general, claro, despues cada casco es un mundo.


                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Solé Diesel Mini 17

                            Muchas gracias por tu explicación markuay!

                            A ver cuando el barco vuelva a flotar, estando todo limpio cuantas rpm le puedo sacar y a que velocidad andaré.
                            Seguro que mi motor no da toda la potencia, después de darle un buen repaso espero sacarle algo más de rendimiento.
                            ____/)_____

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Solé Diesel Mini 17

                              Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                              Muchas gracias por tu explicación markuay!

                              A ver cuando el barco vuelva a flotar, estando todo limpio cuantas rpm le puedo sacar y a que velocidad andaré.
                              Seguro que mi motor no da toda la potencia, después de darle un buen repaso espero sacarle algo más de rendimiento.
                              La limpieza del casco y la helice es la mayor inyeccion de caballos que existe.

                              El Aquila que lleva el solé, antes de limpiarle el culo apenas pasaba de 6 nudos, a vela escoraba y derivaba una barvaridad, una vez limpio no escora nada, no deriva casi nada y el motor.... ya has visto los datos.

                              El que lleva el yanmar, sigue sucio, hace 19 meses que toco varadero, no pasa de 5 nudos a motor, etc, etc.
                              Cuando esta limpio, a motor alcanza los 6,5 nudos a pesar de tener solo 12 HP.

                              Los datos que salgan de un casco sucio, no reflejan para nada la realidad.


                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Solé Diesel Mini 17

                                Hola a todos, una ronda para los presentes y una pregunta en el aire. He comprado hace poco un Puma 26 y lleva un Sole Diesel Mini 17, quiero revisarle el rodete de refrigeracion de agua salada y cambiarlo por uno nuevo y no encuentro en ningun sitio un tutorial para hacerlo, agradeceria a alguno que sepa donde encontrarlo me lo indique o me diga como hacerlo, por lo que he visto es bastante incomodo y no se ve si no es con un espejo, muy incomodo para tener un problema en altamar y tener que cambiarlo . No creeis ??.
                                Salud para todos

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