VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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La electrónica y el mar

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  • #31
    Re: La electrónica y el mar

    Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje

    Lo que tiene la electrónica de hoy es que es barata y no cuesta mucho duplicar componentes. Yo llevo GPS con cartografía en: Ordenador, teléfono, tableta y Raspberry. Todos los componentes costaron menos que un plotter convencional.
    Este me parece el quid de la cuestión. Sabemos como se enfoca el consumo actualmente: usar y tirar. Reparar algo resulta más caro que deshechar y reemplazar.

    Eso implica también abaratar en materiales utilizados, ¿para que vas a poner componentes duraderos o realizar una construcción robusta si el equipo va a fallar por cualquier tontería y además va a ser superado "tecnológicamente" por otro producto nuevo, más barato y más rápidamente obsolescente todavía?...

    ¿Se invertirá algún día esa dirección evolutiva?. Tal vez no, es posible que continuemos comprando de un modo cada vez más acelerado hasta que aparezca alguna escasez de materiales o energética, o la basura nos inunde (eso me suena)..

    ¿Y en el mar cómo se lleva eso?, ¿habrá drones que nos envíen nuestro nuevo modelo de teléfono satelitario a nuestro tranquilo fondeo de Micronesia? ¿estaremos continuamente con el destornillador montando y desmontando equipos? ¿nos quedará algún tiempo libre si debemos seguir en la cadena productiva-consumista para pagar nuestras sucesivas compras?...

    Si algo tengo claro de cuando navegaba sin motor ni GPS en mi espartano barco es la enorme disponibilidad de tiempo que tenía: fondear, montar el auxiliar y bajar a tierra...provisiones, tal vez intercambiar cartas con otro barco, o hacer fotocopias, cargar agua, hacer papeles (eso si que era y sigue siendo tremendamentre tedioso/complicado), izar velas y salir de nuevo...

    Un barco complejo es un barco que da trabajo, si no a corto, sí a medio o largo plazo. Un barco simple, ausente de "comodidades" tal vez proporciona la comodidad de la ausencia de mantenimientos..

    Es cierto que no vamos a estar mandándonos faxes si podemos comunicarnos por correo electrónico, o no vamos a dejar en tierra un móvil con cartografía y posición si vamos a salir un fin de semana a navegar, pero para un proyecto de navegación de varios años, creo que la vía está en la dirección de tener lo básico asegurado del modo más mecánico posible y en utilizar pocos elementos electrónicos y tratar que sean de cierta calidad...

    Pero claro, programas de navegación y preferencias personales hay tantas como queramos

    Un saludo

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • #32
      Re: La electrónica y el mar

      Originalmente publicado por Daniel Boom Ver Mensaje

      Pues yo cada telefono movil que se me queda obsoleto o semiaveriado lo uso como gps de respeto con el Navionics. Y ya tengo cuatro, mas dos tablets tambien con el navionics y el Gps Raymarine que venia con el barco y que nunca lo uso. Creo que las posibilidades de que fallen todos estos aparatos a la vez es menor a la que caiga un meteorito sobre mi cabeza.

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      • #33
        Re: La electrónica y el mar

        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
        Es bastante mas probable que te fallen todos a la vez que por separado.....,en realidad depende de un interruptor y cualquier gps del mundo mundial deja de ser operativo....mala estrategia acumular gps como medida de seguridad.....
        No valen argumentos de tipo catastrofista

        Ahi palmamos todos

        Cuando no habian gps, un amigo tenia una frase lapidatoria, si alguien la preguntaba angustiado que pasaba si pasadas 15 o 20 horas no veia Ibiza, el le decia ¡Tranquilo hombre que del planeta Tierra no te vas salir!

        Pues eso, si falla todo cuando llegues preguntas

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        • #34
          Re: La electrónica y el mar

          Como dice el cofrade Vent, depende del plan de navegación. Considero en todo caso que siendo el mar un medio muy agresivo contra todo lo eléctrico y electrónico debido a la humedad, la corrosión, etc.... y sabiendo que la mayor parte de de las travesías que hacemos son de pocas millas y a vista de tierra, es razonable llevar a bordo los mínimos elementos para navegar. Yo citaría como mínimo: piloto automático (si se navega en solitario, fundamental), el equipo de viento (dirección y velocidad) para no terminar con tórticolis de tanto mirar a la veleta en lo alto del palo, sonda, gps portátil, emisora VHF con MMSI conectada al gps. Si el barco es pesado, además un molinete eléctrico con mando en bien de nuestra espalda y riñones. Y poco más. Opino que tendemos a cargarnos de artilugios que luego se revelan inútiles o de utilidad escasa, y como la electrónica suele ser frágil y sensible se estropea con facilidad y suele ser de dificultoso y costoso arreglo.
          Por eso siempre he seguido la norma de !!Viva la simplicidad!!
          CW Ceram: "La aventura es una combinación armoniosa de espíritu y acción".

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          • #35
            Re: La electrónica y el mar

            Pues en mi modesta opinión, y a pesar de que por profesión pueda parecer lo contrario, electrónica... la justa... una sonda "tontita" (sobre todo para los que no pescamos), un equipo de viento (para como ha dicho otro cofrade, no acabar con torticolis) y un gps "básico"... la vhf y el piloto automático...

            Para todo lo demás, o una raspi o un portátil... que conectar todo lo anterior a esto es bien sencillito.

            Para situarnos, están las cartas, los prismáticos, el compás y el "buen hacer" marinero...

            Y como no me interesa el "correr"... pues una corredera mecánica ya me vale... realmente me da igual ir a 4 nudos o a 4.0234 nudos... lo que me interesa es el hecho de navegar y sentir la mar.

            Será que me estoy haciendo mayor.

            Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
            El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
            I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
            sigue mi blog Ganando Barlovento

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            • #36
              Re: La electrónica y el mar

              Para la estima hace falta un compás, a ser posible con tablilla de desvíos; una corredera, que puede ser mecánica o de electrónica muy básica y cartas, que podemos tener en papel al menos de la zona general en la que nos estamos moviendo.

              Para situarse por astros hace falta un sextante, aunque sea de plástico, un almanaque (con uno que no es del año actual también vale), un multibanda para coger señales horarias, un reloj (mejor de cuarzo) y una calculadora con senos y cosenos (mejor solar). En vez de calculadora se pueden llevar tablas.

              Con eso se va a cualquier parte del mundo con seguridad.

              La sonda proporciona seguridad, se puede ir con escandallo, y conviene llevar uno a bordo, pero tienes más información del fondo con una sonda sencilla.

              VHF, AIS y radar aumentan la seguridad, pero saber navegar con lo mínimo me parece una seguridad y una tranquilidad enormes. La navegación astronómica tiene un halo de misterio y de precisar conocimientos sobrehumanos, pero la práctica se aprende en una tarde, yo diría que mucho más facilmente que el manual de instrucciones de un GPS-Plotter..

              Si además de lo básico llevas equipos que hagan más segura la navegación, perfecto, pero no olvidemos que navegamos por placer y sentir que sabemos navegar y que podemos llegar donde queramos es de por sí una enorme satisfacción.

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #37
                Re: La electrónica y el mar

                Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje
                El ser humano es totalmente tecnodependiente desde que usó el primer palo, labró el primer cuchillo de sílex o puso a rodar la primera rueda.

                Todo es susceptible de fallar.

                La electrónica... desde luego pero:

                Las agujas náuticas son sensibles a los campos electromagnéticos y antiguamente a la corrosión. No funcionan igual de bien en cualquier parte del globo.

                los relojes y calculadoras modernos dependen de pilas que pueden fallar. Los mecánicos son susceptibles de fallo por los golpes de mar.

                Las cartas de papel se degradan sobremanera si se usan "de verdad". Se pueden mojar, rasgar volar etc.

                Un sextante, cuadrante o astrolabio es una pieza sensible muy propensa a fallos en un barco pequeño zarandeado por oleaje importante.

                Un plotter fijo también se puede colgar (doy fe) y fallar .

                Lo que tiene la electrónica de hoy es que es barata y no cuesta mucho duplicar componentes. Yo llevo GPS con cartografía en: Ordenador, teléfono, tableta y Raspberry. Todos los componentes costaron menos que un plotter convencional.

                Todos tienen cartografía. Y si falla el sistema global GPS aún puedo continuar a la estima pues los componentes almacenan datos de rutas y recorridos.

                Yo lo que si consideraría "indispensable" en cualquier embarcación es una guia de campo de buena calidad del cielo y unas cuantas noches de fondeo de guardia dedicadas a sacarle partido y conocer bien la esfera celeste.

                Navegar siguiendo "estrellas guía" es factible y divertido y se puede afinar con un GPS de mano. Si todo falla, la esfera celeste permite un mínimo de orientación para llegar a un lugar seguro.

                Respecto a la duración, yo llevo equipamiento electrónico durante mas de 11 años y no me ha fallado nada. Solo las baterías que me duraron 4 años. Ahora llevo de gel, llevan 7 años y parecen estar bien a día de hoy.

                Hablando de tecnología y electrónica... merece la pena recordar un tema de Kraftwerk que os recomiendo.

                Yo creo que eso no es ser tecnodependiente, cualquiera se hace un palo cuando va al monte o se puede hacer una rueda o usar un piedra a modo de cuchillo incluso uno se podia arreglar su carburador, limpiar los platinos etc... aunque hubieran quienes no lo supieran, ahora si que somos autodepnedientes porque a excepción de los profesionales nadie sabe reparar un circuito impreso, todo lleva electrónica, incluso para las mentes inquietas como la mía que le mete mano a todo, aun sin entender de ello, sin equipos de medida, repuestos y conocimientos no hay nada que hacer
                Yo siempre que destapo un circuito rezo para ver si aparece algún componente claramente chumascado o hay algún fusible de los que no están a la vista y que ha fallado y si no es así ajo y agua.

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