VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Con que titulación navegan los trotamundos

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  • #31
    Re: Con que titulación navegan los trotamundos

    A veces no sé si estamos en España o en Corea del Norte...

    Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
    incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
    ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

    Comentario


    • #32
      Re: Con que titulación navegan los trotamundos

      Si tines pabellon español te riges por las normas españolas, estés donde estés, de ahí que muchos se estén pasando al belga, holandes o ingles, que son menos restrictivos y dejan en manos del armador, fabricantes y seguros la mayoría de las restriciiones.
      Por lo que si yo fuera español con barco español y fuera a salir por una temporada fuera de España, no lo dudaba, bandera de conveniencia, seguro Panta......, titulo español para salir de las 12M y titulo extrangero para navegar el resto.

      Es lo que opino

      Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
      Socio de ANAVRE

      https://veleroironia.blogspot.com/

      Comentario


      • #33
        Re: Con que titulación navegan los trotamundos

        Una pregunta:

        ¿Alguien ha preguntado por un seguro internacional solamente a terceros?, ¿los españoles tienen restricciones?, ¿sobre qué precios andaría?

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #34
          Re: Con que titulación navegan los trotamundos

          Volvemos al asunto de los títulos. Lo importante son los conocimientos y el hecho de tener el título que sea no asegura que los tengas, pero si que en un momento los debiste tener para superar ese examen. Esto quiere decir que si no tienes memoria de pez algo quedará... Yo los fui recorriendo todos y he aprendido muchas cosas que si no lo hubiera hecho no conocería. De hecho la reducción de materia que se ha hecho en capitán de yate desde que yo lo hice me parece vergonzosa (teoría del buque etc). Valga aquí el manido razonamiento de que si estás enfermo ¿Qué prefieres un médico con título (aunque no tengas referencias de él) o un curandero habilidoso? Pues eso.

          Comentario


          • #35
            Re: Con que titulación navegan los trotamundos

            Los conocimientos necesarios para obtener un título no tienen por que ser los que el mar reclama. En primer lugar muy pocos de los profesores que ponen los exámenes han navegado a vela en las condiciones para las que habilita un título. Suelen ser parte del funcionariado burócrata que abunda tanto en la administración y que encima, debido a su poder, se creen por encima del bien y del mal.

            Salí al crucero de altura con el PER (y muchos miles de millas detrás a vela en condiciones muy diferentes) porque mi explicación sobre la formación de las nieblas de advección no coincidía palabra por palabra con la formulada por un famoso profesor de meteo de Vigo. Y en un segundo intento en Tenerife, saqué un sobresaliente en meteo sin haber estudiado ni un minuto más y en cambio me quedé fuera por la radio al no saber responder cual era la frecuencia del canal 11 (ni el 16 ni el 9 ni ningún otro..., del 11, fundamental tener memorizado ese dato para moverse por el mundo)...

            Seis años después y con muchas millas más saqué el PY y el CY del tirón, pero casi puedo decir que estoy orgulloso de haber pasado Buena Esperanza en la dirección mala solamente con el PER (y sin motor ni GPS...).

            Al que le interesa algo, lo estudia, lo practica y acaba sabiendo. Plantear que la capacidad de llevar un barco es aprobar un examen es un absurdo, uno más de esta administración marítima desfasada y anacrónica que proviene de tiempos del gran imperio marítimo español y que está tan fuera de lugar como él..

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • #36
              Re: Con que titulación navegan los trotamundos

              Originalmente publicado por fenicio53 Ver Mensaje
              Volvemos al asunto de los títulos. Lo importante son los conocimientos y el hecho de tener el título que sea no asegura que los tengas, pero si que en un momento los debiste tener para superar ese examen. Esto quiere decir que si no tienes memoria de pez algo quedará... Yo los fui recorriendo todos y he aprendido muchas cosas que si no lo hubiera hecho no conocería. De hecho la reducción de materia que se ha hecho en capitán de yate desde que yo lo hice me parece vergonzosa (teoría del buque etc). Valga aquí el manido razonamiento de que si estás enfermo ¿Qué prefieres un médico con título (aunque no tengas referencias de él) o un curandero habilidoso? Pues eso.
              Con todos los respetos, creo que tampoco es comparable a la medicina. Yo diría que más bien al carnet de conducir. Los conocimientos y habilidades necesarios para llevar un barco con seguridad son incluso menores. Un barco va bastante más despacio que un coche, y hay menos cosas con las que colisionar. Aunque el medio marino es mucho más variable e impredecible que la carretera y alberga muchas más sorpresas, pero ahí la única defensa es el buen juicio, la experiencia, y saber dónde están tus límites. Por supuesto que siempre hay que seguir aprendiendo, pero para eso hay miles de buenos libros.

              En general, y en el caso de la vela, creo que si alguien es capaz de aparejar el barco y hacer que se mueva, ya tiene la suficiente habilidad para navegar con seguridad. Otra cosa es que tenga mayor o menor virtuosismo y que sea capaz de enfrentarse (o mejor evitar) situaciones difíciles, pero eso ya lo da la experiencia.
              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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              • #37
                Re: Con que titulación navegan los trotamundos

                Hola: los títulos está bien tenerlos porque hay conocimientos que los aprendes de sus contenidos. Pero tengo muy claro que la experiencia vale más que todos los títulos.

                Hay quien tiene el titulo y no tiene ni idea pero también somos muchos los que hemos aprendido muchas cosas interesantes y necesarias mientras estudiábamos para sacar el título.

                Otro capitulo aparte es la lógica que hay en nuestro país para organizar el temario de cada título.

                En mi caso, cuando dimos la vuelta la al mundo con el Vulcano: mi almirante era PER . Ahora es CY y PPER.

                Yo tenía/tengo el CY. Lo aprobé estudiando por libre , porque disponía de tiempo y ganas, pero más que nada me lo saqué, por cumplir los requisitos que exige el seguro.

                En los diferentes países que visitamos, en las capitanías siempre consideraban que mi pareja era el capitán, tuviera el título o no, porque se lo miran poco y la mentalidad es que el hombre es el capitán y las señoras pueden ser todo, menos capitanas.

                Sólo a la hora de dejar el barco varado o a flote en un país, por ejemplo, para volver a la Península o para viajar, es importante dejar constancia que tenemos capacidad legal como armadores para mover el barco, porque sino, no te dejan. Sí uno no puede, el otro podrá. Pero lo de valorar el título, no suelen hacerlo porque desconocen realmente que capacidades legales tiene.
                Editado por última vez por Planeta Agua; 03/10/2016, 08:46:33.
                HermanA de la Costa

                Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                Comentario


                • #38
                  Re: Con que titulación navegan los trotamundos

                  A mí me pueden dar sopas con hondas más de la mitad de los cofrades, pero puestos a opinar ...

                  Tengo el PER ampliado, pero sé que con éso no tengo suficiente para las cosas que me gusta hacer. Por éso he estudiado el PY por el gusto de saber, sin presentarme siquiera, y sé con mi sextante calcular mi posición. Y por supuesto que cojo todo lo que puedo, que si navegación con mal tiempo, que si vela, que si documentales, que si libros, que si regatas ... También hablo inglés y chapurreo alguna cosa más. Seguramente sin haberle metido mano a todo éso no habría salido tan bien parado en un par de cruceros que me hice en su momento.

                  Creo que se puede dar perfectamente la vuelta al mundo sin ninguna titulación, pero tampoco es conveniente engañarse uno mismo, imposible sin conocimientos teóricos y mucha práctica, pues es posible incluso que no lo cuentes

                  Luego está el tema de qué medimos realmente en España con las titulaciones... que podemos tirarnos discutiendo una eternidad.
                  Courage mieux que l'argent
                  IG @asailorsoul

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Con que titulación navegan los trotamundos

                    La cuestion es lo que te hacen aprender para tener el titulo. Si realmente son necesarios para navegar o no. Y luego viene el tema de las practicas que nadie las controla.

                    Lo comento,porque cuando vivia en Alemania, despues de un año ya no podia navegar en el lago de Konstanza con el titulo español y tuve que sacar el Aleman con un nombre muyyy largo Bodenseeschifferpatent o BSP.

                    Pues bien, la teoria limitada a las cosas necesarias. Luces y señales como en España. Motor, construccion de barcos, lo indispensable para saber como se llama cada parte del barco. De leyes lo que esta permitido y lo prohibido, preferencias navegando.
                    De practicas, casi tantas horas como de teoria. Horas haciendo nudos, horas poniendo a punto el motor, cambio bujias, seguridad cargando depositos de combustible, calculos de consumo combustible. De vela una y otra vez parcticado viradas, trasluchadas, ir al pairo, MOB. Como se navega con poco o mucho viento. Maniobras de atraque, con motor y vela, Abordaje, acercamiento a boya. Como recoger hombre del agua.

                    Y el examen, dura casi un dia. Primero haces la teoria y si la apruebass, tienes que hacer delante del examinador una serie de maniobras basicas, como la de MOB, y alguna más que te puede pedir el examinador.

                    En fin que si sacas el titulo es porque realmente has aprendido, lo que te exigen en el temario del titulo.
                    El de mar me comentaron que era mucho mas dificil y complejo. ...

                    Y esto fue hace 20 años

                    una ronda para todos

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Con que titulación navegan los trotamundos

                      Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                      Con todos los respetos, creo que tampoco es comparable a la medicina. Yo diría que más bien al carnet de conducir. Los conocimientos y habilidades necesarios para llevar un barco con seguridad son incluso menores. Un barco va bastante más despacio que un coche, y hay menos cosas con las que colisionar. Aunque el medio marino es mucho más variable e impredecible que la carretera y alberga muchas más sorpresas, pero ahí la única defensa es el buen juicio, la experiencia, y saber dónde están tus límites. Por supuesto que siempre hay que seguir aprendiendo, pero para eso hay miles de buenos libros.

                      En general, y en el caso de la vela, creo que si alguien es capaz de aparejar el barco y hacer que se mueva, ya tiene la suficiente habilidad para navegar con seguridad. Otra cosa es que tenga mayor o menor virtuosismo y que sea capaz de enfrentarse (o mejor evitar) situaciones difíciles, pero eso ya lo da la experiencia.
                      Me permites preguntarte cuantas millas llevas navegadas ?

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Con que titulación navegan los trotamundos

                        Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                        Con todos los respetos, creo que tampoco es comparable a la medicina. Yo diría que más bien al carnet de conducir. Los conocimientos y habilidades necesarios para llevar un barco con seguridad son incluso menores. Un barco va bastante más despacio que un coche, y hay menos cosas con las que colisionar. Aunque el medio marino es mucho más variable e impredecible que la carretera y alberga muchas más sorpresas, pero ahí la única defensa es el buen juicio, la experiencia, y saber dónde están tus límites. Por supuesto que siempre hay que seguir aprendiendo, pero para eso hay miles de buenos libros.

                        En general, y en el caso de la vela, creo que si alguien es capaz de aparejar el barco y hacer que se mueva, ya tiene la suficiente habilidad para navegar con seguridad. Otra cosa es que tenga mayor o menor virtuosismo y que sea capaz de enfrentarse (o mejor evitar) situaciones difíciles, pero eso ya lo da la experiencia.
                        no, en el mar no hay carriles, y en la carretera no hay "vehiculos" entre 100kg y 400000toneladas como en el mar.

                        Obviamente, no has navegado mucho.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Con que titulación navegan los trotamundos

                          De todos los países dónde he navegado, en el único que me han pedido un título fue en Argentina aunque hubiera dado igual si les hubiera enseñado un PNB o un carnet de socio de un club náutico.
                          Al hilo de lo que comentábais, me fiaría más de alguien que lleve conduciendo 20 años sin carnet que de alguien que se lo acabe de sacar.

                          Alguien me contó que un transmundista que tenía el PER, llegando de su vuelta al mundo, al ser preguntado por la Guardia Civil que de dónde venía el dijo: "de dar la vuelta al mundo" El Guardia le dijo: con ese título Vd. no puede hacer eso. A lo que el navegante respondió: " pues no lo habré hecho entonces".
                          <')(((>< <')(((>< <')(((><
                          Que es mi barco mi tesoro,
                          que es mi dios la libertad,
                          mi ley, la fuerza y el viento,
                          mi única patria, la mar.
                          https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                          Documentación y fotos de la construcción:
                          https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Con que titulación navegan los trotamundos

                            Originalmente publicado por BURGUILLO Ver Mensaje
                            Me permites preguntarte cuantas millas llevas navegadas ?
                            Muy poquitas, lo reconozco, pero nunca he presumido de lo contrario. Sumándolo todo, no creo que lleguen a 50 a la caña. Pero mi punto es que la cuestión de las titulaciones resulta un tanto absurda. Por ejemplo: tengo un título polaco (żeglarz jachtowy) que me autoriza a llevar barcos de hasta 1.500Kg de desplazamiento en aguas interiores (polacas) o hasta 2 millas de la costa. Curioso, porque la navegación por aguas interiores es en muchos casos más difícil que en mar abierto: señalización mucho más compleja, corrientes -sí, navegar por el Vístula tiene su aquel-, bancos de arena, tráfico intenso, canales, esclusas, lagos...

                            En España no me sirve de nada, por eso me estoy sacando el PER, que como todos sabemos servirá para llegar hasta las 12 millas, pero sí y sólo sí el barco está convenientemente equipado y con los papeles oportunos. Bueno, tampoco me hace falta más; ya estaré contento si consigo costearme un cascaroncito -aunque sea viejo- y su consiguiente amarre.

                            El año pasado estuve en Italia, en el lago Garda, donde pude alquilar un Sun Way 21 sin necesidad de ningún tipo de titulación. Para otros más grandes sí era necesario, pero me parece que sólo por la potencia del motor, no por la eslora.

                            Si fuese residente en el Reino Unido, Bélgica u Holanda, no me haría falta nada de nada; en algunos casos, llevar un libreto a bordo con el RIPA, y material de seguridad básico.

                            En resumen, que ante tanta disparidad, uno se pregunta si la barroca normativa española obedece realmente a una preocupación por la seguridad (no parece que los ciudadanos de otros países tengan una mayor siniestralidad a pesar de las menores exigencias) o a la obsesión de controlar hasta el mínimo detalle.
                            incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                            ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Con que titulación navegan los trotamundos

                              A mi, difícil, me parece estudiar contabilidad o memorizar un artículo del código civil, pero ¿navegar???..

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Con que titulación navegan los trotamundos

                                Originalmente publicado por Pepota Ver Mensaje
                                opino que el seguro debe ser obligatorio,al menos a terceros

                                Es que lo es ... en casi todo el mundo.

                                salud!!!

                                Comentario

                                Trabajando...
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