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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Problema con el tanque de agua. Consejos

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  • #46
    Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

    No conozco ningún astillero moderno que fije o asegure elementos de peso instalados a bordo con espuma expandida. Como ya dije en un post anterior, me parece una chapuza.
    Tal y como estaba instalado originalmente el depósito de ese barco, en caso de un eventual vuelco se iba directo al techo de la cabina. La espuma expandida no aguanta ni una patada. Y los travesaños de madera tampoco hubieran aguantado.
    Una característica del polietileno es que no hay cola ni adhesivo que se adhiera a él. Se ha de fijar con pletinas, cinchas, travesaños laminados o cualquier otro elemento externo.
    Personalmente, no me gusta llevar nada en el barco que no pueda ser desmontado con facilidad para su inspección o mantenimiento. O para inspeccionar o reparar zonas anexas. Dejando el depósito apoyado en espuma expandida, por ejemplo, ¿cómo inspeccionas posibles entradas de agua por la quilla en caso de una 'talonada' accidental?.
    saludos
    sigpic

    Comentario


    • #47
      Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

      Totalmente de acuerdo con Enric en que dejar esos depósitos fijos sería una barbaridad. El propio cofrade Pico dice que existen dos tubos de PVC que pasan por debajo conectando las sentinas de proa y popa; imagínate que uno de ellos se rompe, te quedarías sin la posibilidad de arreglarlo.

      En cuanto a la fijación creo - y estuve presente en los intentos iniciales de extracción - que los baos están muy sobredimensionados y muy bien laminados al casco por sus extremos (debemos recordar que estamos hablando de un Najad de la época dorada del astillero). Yo fiaría la sujección del nuevo depósito a esos baos sin dudarlo. En todo caso podría reforzarse algo ese laminado en los extremos.

      Eso sí, el depósito tiene que quedar perfectamente sujeto para que, en caso de vuelco, no se desplace nada, de modo que los baos soporten su peso pero no el impacto que causaría al "caer".

      Comentario


      • #48
        Respuesta: Problema con el tanque de agua. Consejos

        Saludos cofrades,
        existen adhesivos específicos para polietileno.

        Unos ejemplos:

        - 3M:
        Pegado de poliolefina y de plásticos de baja energía superficial
        Los adhesivos acrílicos 3M Scotch-Weld DP8005 y DP8010 están diseñados para el ensamblaje de plásticos de baja energía superficial difíciles de unir, tales como el polietileno y el polipropileno. No requieren preparación de la superficie ni utilización de imprimación.


        - PERMABOND TA4610
        Adhesivo acrílico estructural bicomponente para pegar polietileno y polipropileno.

        - Crestabond PP-04
        Crestabond PP-04 es un adhesivo estructural diseñado para el pegado de substratos de baja energía de superficie como el polipropileno (PP), polietileno (PE) y otros plásticos de difícil pegado, conocidos comunmente como poliolefinas termoplásticas (POT). Estos plásticos repelen en lugar de atraer a los adhesivos debido a su naturaleza apolar, ausencia de porosidad y sus superficies inertes.
        El Crestabond PP-04 pega estos materiales sin necesidad de tratamientos superficiales adicionales.


        La espuma expansiva no es para pegar, es para tapar recovecos y evitar la condensación.

        Saludos
        ____/)_____

        Comentario


        • #49
          Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

          Dando por buenos los adhesivos que comentas, Xinanhook, no haríamos sino agravar el problema, pues fijamos el depòsito impidiendo toda intervención en caso, por ejemplo, de rozar unas rocas y fisurar el casco en esa zona.
          Mi voto va por unos pernos con cáncamo enroscados encima de la quilla a proa y popa del depòsito. Una cincha cogida a esos cáncamos fijando sólidamente el depòsito con la quilla y unas calzas laterales de madera, espuma rígida o similar para estabilizarlo lateralmente. Un sistema sólido, sencillo de poner en escena y desmontable en un minuto.
          saludos
          sigpic

          Comentario


          • #50
            Respuesta: Problema con el tanque de agua. Consejos

            Hola cofrade enric rosello,
            creo que es una cuestión de ventajas e inconvenientes, teniendo en cuenta que la solución perfecta no existe.
            Como siempre en estos casos, es escoger el mal menor.

            La posibilidad de poder desmontar el depósito, para una inspección en caso de "rozar unas rocas y fisurar el casco en esa zona." O cualquier impacto, etc.
            Creo que es una posibilidad tan remota, que no compensan los inconvenientes que supone que sea desmontable.
            En caso de impactar y fisurar el casco, el depósito sería mi menor preocupación.
            Con la envergadura de la reparación, despegar el depósito sería lo de menos.

            Dejar el depósito fijo en mi opinión ofrece más ventajas que inconvenientes.

            Si hiciéramos un cálculo de probabilidades, de cuanto tiempo podemos confiar en un método u otro, en el desmontable tenemos desventajas desde el primer día, en cambio el fijo ofrece garantías a largo plazo y como desventajas solo habría en caso de un impacto.
            Que como comento, si se fisura el casco mi menor preocupación sería despegar el depósito.

            Los inconvenientes que supone hacerlo desmontable, son concentrar los puntos de esfuerzo, sometiéndolos a desgaste. En mi opinión es una solución más débil estructuralmente y más susceptible de deteriorarse.

            Lo grande de esta Taberna es que entre todos vamos afinando hasta encontrar una buena solución.
            ____/)_____

            Comentario


            • #51
              Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

              perdon cofrades, resulta que habeis estado comentando y yo no estaba siguiendo el hilo. Me acabo de dar cuenta.

              Uff la verdad que la decisión va a ser dificil. Veo que entre los cofrades hay dos corrientes: la de pegarlo y dejarlo fijo, y que se quede ahi otros 30 años; y la de hacerlo desmontable, con puntos de sujeción (o bien atornillados a la quilla o bien con cancamos enfibrados al casco)

              La decisión no va a ser facil.

              Enric califica de chapuza la forma que estaba instalado, y, a pesar de lo que respeto su opinión, ahí me cuesta darle la razón. Por dos motivos principalmente: porque, como dice Nas, es un Najad de la época dorada, que desde que lo compré me demuestra una y otra vez lo bien y a conciencia que está hecho.

              Y segundo, porque los que estuvimos en su desmontaje, y tras lo que nos costó sacarlo, sometiendolo a mucha fuerza con winches y polipastos, creo que apostariamos bastante a que eso no caia en caso de vuelco. Claro que eso no se probó nunca... afortunadamente

              No soy de tomar decisiones rapido. En realidad no decido hasta que no llega el momento de ponerse. Seguiré escuchando, preguntando... a ver que opina Steve... os tendré al tanto.

              gracias otra vez

              Comentario


              • #52
                Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

                hay forma de insertar un pdf en el hilo? Iba a poneros los planos del tanque...

                Comentario


                • #53
                  Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

                  Originalmente publicado por pico Ver Mensaje
                  hay forma de insertar un pdf en el hilo? Iba a poneros los planos del tanque...
                  Haz un pantallazo y sube un jpg

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

                    Buenas noches cofrades, unas por mi cuenta.

                    Que os parece una forma mixta de fijación, el depósito forrado de plástico fino, espuma hidrófuga, queda un molde que lo inmoviliza, y fijación superior a los baos con espuma de tapicería alta densidad comprimiéndolo, en su molde.
                    Creo en en hipotético caso de vuelco, , el menor de los problemas será la fijación del depósito. De esta manera queda inmovilizado y no levita , un saludo y otra ronda.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

                      Muy buenas de nuevo cofrades,
                      hace ya unos meses que inicié este hilo y voy a actualizar resumido todo lo que ocurrió hasta hoy:

                      Hablé con Steven, un tipo encantador pero ocupadísimo, y cuyo negocio parece que va estupendamente porque tiene meses de lista de espera para hacer depósitos. Me dío fecha para finales de marzo, y me dijo que no demorase ir mandándole planos y medidas, y ahí comenzó una larga relación de emails respuestas y correcciones hasta el día que se puso a hacer mi depósito. Que al final fue en abril...

                      Con ayuda de Sabandijo le mandé los planos:


                      A lo que él me respondió con su programita 3D, que yo devolví, a su vez, corregido (me dió miedo hacerlo demasiado justo y le dí un poco mas de margen además de corregir algunos errores)







                      El ya me devolvió el definitivo, concretamos entradas y salidas de agua, aforador, registros etc...




                      Y voila!! Unos meses mas tarde y bastantes mails y conversaciones después llegó un precioso paquete al puerto


                      (continua)

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Problema con el tanque de agua. Consejos

                        Y aqui esta metido en su hueco ¡¡que estress!! siempre quedaba la duda y el miedo de si habriamos metido alguno la pata y no entraba, pero encajo perfectamente.



                        Y incluso pudiendo volver a poner los travesaños como estaban



                        Ahora estoy aun en proceso de instalarlo, conectarle mangueras, aforador etc, y le voy a hacer una presujeción basica para usar el barco hasta que le haga la definitiva.

                        Ya seguiré contando el culebrón. Pago una ronda

                        Comentario

                        Trabajando...
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