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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Izar la mayor con la génova ya izada

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  • Izar la mayor con la génova ya izada

    Saludos cofrades, y unas birras para todxs!!!!
    He intentado buscar este tema, pero no lo he encontrado (torpeza mía, seguro)
    Normalmente cuando salimos a navegar y el viento viene de popa, solemos izar nada más la génova (comodidad, tranquilidad ante una trasluchada involuntaria, etc)
    Mi pregunta es cómo izar la mayor cuando por cambio de rumbo, o role de viento, éste ya no me entra por proa y queremos que trabajen las dos velas.
    ¿Enrrollo la génova e izo la mayor proa al viento y luego desenrrollo la génova, navego a un descuartelar e izo la mayor abierta en banda como cuando cojo un rizo?
    Espero que me aporteis algo de luz y evitar los debates a la hora de hacer esta maniobra

    Saludo a todxs
    Buena proa
    Y otra ronda, que hoy estoy generoso!!!!!

  • #2
    Re: Izar la mayor con la génova ya izada

    Tu mismo de contestas, aproas el barco portando el genova ,izas la mayor abierta a sotavento, pero sin que toque crucetas y cuando la tienes prácticamente subida aproas a fil de viento y relingas y caes. Luego terminas de trimar.

    Comentario


    • #3
      Re: Izar la mayor con la génova ya izada

      Para izar la mayor yo no veo otro sistema que estar aproado al viento o que no haya viento.

      Por lo menos en mi barco los patines no suben si la mayor tira de ellos en algún otro sentido diferente que hacia popa.

      Bastante me cuesta ya izarla teniéndola orientada como para que aumente el rozamiento lateralmente.

      El hecho de llevar el génova abierto no creo que influya mucho en ello, te la desventará antes.
      Todo es probar como va en tu barco.

      LSV - BARCO KAU-BÉ.
      "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

      MMSI: 261000743

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      Comentario


      • #4
        Re: Izar la mayor con la génova ya izada

        No es necesario que enrolles el génova para izar mayor, puedes seguir navegando, te pones a un rumbo más cerrado que el través e izas mayor aproada (la vela, no el barco), con la escota abierta. Más o menos como tomar o quitar rizos. No veo ningún problema.

        Comentario


        • #5
          Re: Izar la mayor con la génova ya izada

          La verdad es que es dificil izar la vela mayor con la genova izada. Sieempre te mandara a una borda o a la otra. Si dispones de tripulacion y un velero no muy grande la podrias izar en el momento que la proa pasa por viento.
          Como cuenta LSV aunque tengas patines, con carga se ponen duros. Cuando tomas un rizo, en general no es mucho lo que tienes que izar. Si has hecho bien la maniobra solo tienes que izar para tensar la driza de la mayor. Por eso aqui funciona.

          Quizas hasta un velero de 26 pies se pueda izar con la genova izada, pero mayores veleros, es mejor recoger la genova, aproar el barco e izarla.
          Si encima tienes lazy bag es todavia mas problematico.

          Otra cosa es si tienes una mayor enrrollable. Esta es una de las pocas ventajas de estas velas respecto a las tradicinales.

          Comentario


          • #6
            Re: Izar la mayor con la génova ya izada

            Una posibilidad podría ser ponerse al pairo, orzando y acuertelando el génova, y entonces, izar la mayor.

            Comentario


            • #7
              Re: Izar la mayor con la génova ya izada

              Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
              Una posibilidad podría ser ponerse al pairo, orzando y acuertelando el génova, y entonces, izar la mayor.
              Así funciona y es seguro

              Dependiendo del barco, situación y aparejo pienso que mientras un tripulante queda a la caña ciñendo con el Génova a punto de desventar otro iza la mayor con la escota en banda.

              Otro tema sería que no pudiésemos dejar a nadie a la caña, entonces si que no veo otra que "pairear".

              salud!!

              Comentario


              • #8
                Re: Izar la mayor con la génova ya izada

                No le veo el problema.

                Yo lo hago habitualmente.

                Con un génova del 120%, aproamos totalmente, cuando flaméa cazamos para que no golpée a nadie e izamos mayor desde el pié del palo.

                Es un barco de 34 pies, 10,30m
                LSV - BARCO KAU-BÉ.
                "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                MMSI: 261000743

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                Comentario


                • #9
                  Re: Izar la mayor con la génova ya izada

                  Es casi lo mismo que quitar rizos y se puede hacer en casi cualquier rumbo, simplemente hay que soltar escota de mayor y sobrecazar la vela de proa, esta envia aire al gratil de la mayor y sube sin esfuerzo.

                  Otra cosa es tener el carril sucio, patines resecos, roldana de mayor atascada o rota y cosas parecidas que dificultan enormente el izado. Pero si el material está bien, no hay problema.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Izar la mayor con la génova ya izada

                    Lo hago habitualmente al doblar un cabo iendo de popa solo con genova y poniendome despues de traves o descuertelar:
                    Te pones al nuevo rumbo, que tiene que ser traves o mas cerrado.
                    Subes 1metro de driza de mayor.
                    Sueltas escota hasta que veas flamear el primer tramo de mayor qye has subido, para que pase entre los lazzys.
                    Subes mayor normalmente.
                    Cazas escota y a navegar.

                    El unico inconveniente seria con mar de fondo y poco viento que hay que estar atento cuando sueltas escota y la botavara puede descontrolarse y pegar alguna ostia, pero si estas rapido ni eso.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Izar la mayor con la génova ya izada

                      Yo nunca recojo Génova. Normalmente me aproo e izo. Si toda la maniobra está en buen estado de mantenimiento a un descuartelar tienes que poder izar sin problemas. Antes suelta escota de mayor para que no porte nada y sobrecaza proa.

                      La verdad es que nunca probé a izar poniéndome al pairo pero puede ser buena opción, sobre todo si estás solo.

                      Gypsylyon, una pregunta. Yo con las enrollables sólo conseguí meter o sacar vela razonadamente bien amurado a estribor por el sentido de giro de la vela dentro del palo. Amurado a babor sale/entra forzada. Es problema de ese barco en concreto o suele pasar siempre?.

                      Saludos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Izar la mayor con la génova ya izada

                        Yo no le veo más problema, como comenta lauka es como suelo hacer yo, en mi caso 31 pies y el mismo sistema que para rizar o quitar rizos sin dejar de navegar, piloto automático a rumbo sobrecazo algo más el Génova, largo escota y subo la mayor...no necesito aproar el barco ningún barco lo necesita evidentemente si tomar un rumbo de través para arriba durante la maniobra, pero no se necesita parar el barco o aproarlo totalmente, si se larga escota, la propia mayor se coloca en paralelo al aparente flameando y sube y baja sin problemas tanto para rizos como para izarla de todo...eso si llevo bien engrasados con grasa de silicona los patines y va fina, si van dos se mantiene la derrota por el caña si vas solo yo lo hago con el piloto automático y ni un problema ...
                        Editado por última vez por Fuerza 7; 10/10/2016, 17:32:16.
                        Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Izar la mayor con la génova ya izada

                          Pero ojo. Estamos hablando de que entra el viento por popa. Hasta un descuartelar (o como mucho través) me temo que no puedes izar.

                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Izar la mayor con la génova ya izada

                            Originalmente publicado por Guidicor Ver Mensaje
                            Pero ojo. Estamos hablando de que entra el viento por popa. Hasta un descuartelar (o como mucho través) me temo que no puedes izar.

                            Saludos
                            Y a 1 largo se iza sin problemas, y hasta en popa redonda, depende de lo retrasadas que esten las crucetas, que es lo que limita, el gratil sobrecazando proa se desventa y la mayor sube.

                            Y te lo dice uno que ha llevado mayores con 5 y 6 sables forzados , con casi todos los sistemas: relingada, patines, patines de bolas y carrilera.

                            Y mientras no apoye en obenques, vaya suelta y el genova/foque envie aire al gratil, la vela sube y baja sin problemas, de hecho, el 90% de las veces bajo la mayor a 1 largo dentro de la bocana.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Izar la mayor con la génova ya izada

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Y a 1 largo se iza sin problemas, y hasta en popa redonda, depende de lo retrasadas que esten las crucetas, que es lo que limita, el gratil sobrecazando proa se desventa y la mayor sube.

                              Y te lo dice uno que ha llevado mayores con 5 y 6 sables forzados , con casi todos los sistemas: relingada, patines, patines de bolas y carrilera.

                              Y mientras no apoye en obenques, vaya suelta y el genova/foque envie aire al gratil, la vela sube y baja sin problemas, de hecho, el 90% de las veces bajo la mayor a 1 largo dentro de la bocana.
                              En popa cerrada o a un largo???

                              Con ventolina sí, pero con más viento tengo mis dudas. Si tú me dices que lo puedes hacer me lo creo, pero la física me dice que no.

                              Vamos a suponer popa cerrada. El Génova si lo sobrecazas no trabajará contra la mayor porque el viento le entrará por la baluma y saldrá por el gratil. Es imposible que desvente la mayor. Con vientos portantes creo que es imposible hacer lo que dices. Con un través (o próximo a él) el viento sí fluiría de proa a popa a través de las velas y podrías desventar el gratil de la mayor. Aún así, creo que hasta un ángulo en el que la mayor abra sin portar hasta tocarlas crucetas no podrás izar. La fuerza transversal que hace la mayor en el gratil, por mucho que lo desventes con el Génova (que harina de otro costal es conseguirlo en el punto exacto) es mucho más fuerte que la fuerza de dicho desvente.

                              Soy muy borrico, lo reconozco, pero la lógica me dice que no se puede hacer. A lo mejor con unos patines del copón de la baraja, un carril perfectamente engrasado, poco aparente y un poco de fuerza lo podrías hacer, pero con los barcos en los que yo navegué ni de casualidad. Sí lo veo en cambio con una enrollable. Creo que esa sí saldría disparada como lo hace el Génova.

                              Jiauka, si tú dices que lo haces es que se puede hacer, pero yo no lo veo. Soy muy terco

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