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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Es esto osmosis??

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  • #31
    Re: Es esto osmosis??

    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
    Opino como Xinanhook, adema esos cambios de color en la fibra denota hidrolisis y probablente humedad.

    Primero consiguete un medior de humedad. Si en las zonas oscuras esta elevada, yo practiacaria unas catas para ver la profundidad de hidrolizacion. Por suerte tu velero no es muy grande aunque no deja de ser una faena

    Yo pienso que estas haciendo lo correcto. Se que es un gran trabajo. Yo al mio tuve que lijar hasta el sandwich y volver a laminar. La fibra se veia como el tuyo.

    Mide la humedad y nos cuentass que sale
    Los cambios de color no son porque en unos zonas aun le quedan restos de gel coat y en otros no?
    Si tuviese hidrólisis no facilitaría la entrada de un punzón?

    Comentario


    • #32
      Re: Es esto osmosis??

      También soy de los que creen que es un tumor benigno una de las muchas manifestaciones de la hidrólisis.
      Para hacer una reparación de calidad opino que deberías respetar varias premisas tales como nunca reparar sobre un laminado húmedo (deberías secar las zonas afectadas en profundidad, lleve el tiempo que sea..), limpieza de la zona con aire a presión y no utilizar acetona ni estireno (esto creo que es un error muy generalizado), si has lijado la lamina, pues eso, re-lamina ya que será una zona frágil ( utilizaría mat de 4 y 6oz para parchear) y después de lijado el parche, darle varias manos de resina, la primera disuelta con estireno y aplicada con brocha media para que penetre el poro e impermeabilizar lo máximo.
      En resumen, haz bien las cosas o lo lamentarás ( recurre al consejo de un profesional si no lo tienes claro)

      Al lio

      Comentario


      • #33
        Re: Es esto osmosis??

        el color blanco de las fibras más superficiales puede ser provocados por la propia abrasion de la herramienta empleada.

        Medir la humedad está bien si el casco lleva tiempo fuera del agua.

        Y repito, si toda la ósmosis que tiene es la que se aprecia en las fotos, tranquilo, dos pasaditas de imprimación y barco para muchos años.

        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #34
          Re: Es esto osmosis??

          Ahora ya pasamos de la osmosis a ser expertos y dictaminar la hidrolisis.... joder....corre por ahi un librito que os ha hecho mucho daño eh? con lo felices que seriais sin leer tanto, que manera de comerse el coco
          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

          Comentario


          • #35
            Re: Es esto osmosis??

            Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
            Ahora ya pasamos de la osmosis a ser expertos y dictaminar la hidrolisis.... joder....corre por ahi un librito que os ha hecho mucho daño eh? con lo felices que seriais sin leer tanto, que manera de comerse el coco
            Ahí has dado en el clavo mucho técnico e ingenieros corren por este antro por lo que leo, y eso que soy profano en muchos temas, pero el sentido comun, que es muy poco común, lo primero es casi siempre lo gordo, cualquier dia ante un motor que tiene el ralentí irregular leeremos que la solucion es motor nuevo

            Comentario


            • #36
              Re: Es esto osmosis??

              Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
              Los cambios de color no son porque en unos zonas aun le quedan restos de gel coat y en otros no?
              Si tuviese hidrólisis no facilitaría la entrada de un punzón?
              Me refiero a la zona anaranjada que esta sin el gelcoat. Hay una zona mas clara y otra mas oscura. La zona oscura es porque esta humeda y probablemente hidrolizada y en el peor de los casos deslaminizada.

              Una vez retirado el gelcoat y lijado un poco de la fibra el punzon entra aunque este sano. Lo que puedes comprovar con el punzon es si se suelta la fibra de la capa addiacente. En est caso el punzon te entrara sin mucha resistencia entre la capas.

              Antes de seguir buscate un aparato para medir humedad. Lo pasas por toda la obra viva y marcas las zonas de alta humedad. asi te haras una idea de la superficie afectada.

              Comentario


              • #37
                Re: Es esto osmosis??

                Originalmente publicado por xplanero Ver Mensaje
                Ahí has dado en el clavo mucho técnico e ingenieros corren por este antro por lo que leo, y eso que soy profano en muchos temas, pero el sentido comun, que es muy poco común, lo primero es casi siempre lo gordo, cualquier dia ante un motor que tiene el ralentí irregular leeremos que la solucion es motor nuevo
                Eso hace tiempo que pasa.

                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #38
                  Re: Es esto osmosis??

                  Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                  Ahora ya pasamos de la osmosis a ser expertos y dictaminar la hidrolisis.... joder....corre por ahi un librito que os ha hecho mucho daño eh? con lo felices que seriais sin leer tanto, que manera de comerse el coco
                  Leer no mata, pero perjudica seriamente a la ignorancia

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Es esto osmosis??

                    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                    Leer no mata, pero perjudica seriamente a la ignorancia
                    Depende de quien haya escrito el texto a leer, que por internet corren verdaderas barbaridades, como solucionar problemas de huesos y tendones con ácido acético

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Es esto osmosis??

                      siempre hay alguien mas listo que el listo
                      Whiskolas para todos que hoy toca.. a ver si nos relajamos un poco va?

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Es esto osmosis??

                        Originalmente publicado por xplanero Ver Mensaje
                        Depende de quien haya escrito el texto a leer, que por internet corren verdaderas barbaridades, como solucionar problemas de huesos y tendones con ácido acético
                        No quiero salirme del hilo iniciado por AdanOne sobre si su Gib'Sea Pico Plus tiene osmosis o no.

                        Pero para responder a tu comentario, gracias a Dios, tenemos la libertad de elejir nuestras lecturas. No se a que librito se refiere el cofrade NEFTA con " corre por ahi un librito que os ha hecho mucho daño eh?"
                        Pero tengo que reconocer que su comentario "con lo felices que seriais sin leer tanto, que manera de comerse el coco", a mi personlmente no me ha gustado.
                        Por suerte o por desgracia, con o sin "librito", algunos hemos tenido que confrontarnos con un problema de hidrolisis, por culpa de la osmosis provocada por un mal tratamiento antiosmosis. Para mi a supuesto, durante el tiempo que se ha estado arreglando mi velero, aprender mucho sobre el tema, no solo con mi velero si o con otros barcos que han pasao por el astillero con este problema.
                        Siempre que sale el tema de la osmosis, levanta ampollas, entre los que dicen que eso es una falacia y los que se lo toman mas en serio.
                        Cada uno es libre de opinar y tomar sus decisiones.
                        Seguramente la osmosis o hidrolisis no te va a hundir el barco, pero por una parte le quita valor al barco y por otra, a quien no le gusta tener su barco en las mejores condiciones posibles.

                        Finamente dejo la pregunta en el aire: quien se atreveria a comprar un barco con osmosis o hidrolisis?
                        Yo no

                        Comentario


                        • #42
                          Respuesta: Es esto osmosis??

                          Me parece que la cuestión no es opinar acerca de lo acertadas o documentadas que sean las aportaciones de cada uno.
                          Si no ofrecer una opinión al cofrade que abre el hilo.
                          Habrá quien crea que lo más oportuno y adecuado es mofarse de las opiniones de los demás. O incluso los ejemplos repetitivos de opiniones prepotentes.
                          También están los ignorantes bien intencionados, estos le harán masajes al interfecto.
                          Curiosamente en todo este tipo de aportaciones, nunca se incluye ninguna respuesta al motivo del hilo.
                          Se vierten opiniones, pero las únicas intervenciones donde estas opiniones están respaldadas por valoraciones objetivas, que casualidad son de los cofrades que sí se mojan.
                          Que en sus intervenciones no hay ninguna crítica hacia quién pregunta o hacia los que responden.
                          Sencillamente se limitan a dar su opinión, no a entrar a valorar lo que sabe o lee cada uno.
                          Si todos fuéramos expertos, estos se morirían de hambre.
                          Pero como los locos, ni lo son todos los que están, ni están todos los que son.

                          Para libros como todo, los hay de todo tipo.
                          Si algún profano o algún experto tiene interés en el tema. Un libro muy recomendable es "Ósmosis en embarcaciones de fibra" de Tony Staton-Bevan. Editado en español por Ediciones Pirámide.

                          El caso del cofrade AdanOne podría tratarse de mechado.
                          Eso en todo caso, si solo un experto puede inspeccionar la obra viva y diagnosticar alguna patología. Como experto seguro que efectuará el mejor diagnóstico con su correspondiente tratamiento.

                          Es aconsejable que el experto sea de los que le guste leer. Es más probable que acierte con el diagnóstico y sobretodo con el tratamiento.

                          Los expertos ya saben lo inadecuado que es tapar la fibra hidrolizada, que ha absorbido la humedad encapsulándola, al mismo ritmo que se disolvía la resina.
                          Cuando se hace, está más que demostrado que esa humedad irá profundizando y deslaminando progresivamente toda la obra viva.

                          También es verdad que hacer el tratamiento adecuado requiere muchos condicionantes.

                          Allá cada cual con elegir una opción u otra.

                          ____/)_____

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Es esto osmosis??

                            No tengo mucho archivo sobre esto, pero encontré algunas fotos.



                            A medida que iba lijando (rotorbital con grano 80 y 120) desaparecían las ampollitas.


                            Como yo lije bastante el gelcoat, decidí darle varias capas de resina de poliéster que es del mismo material y sé que va agarrar bien. Yo pienso que la impermeabilidad que da la resina no lo da ninguna pintura, por eso creo que es interesante regenerar el gelcoat con poliéster (o epoxy si se diera el caso.)


                            Compañero AdanOne, así es como lo he hecho yo, que soy amateur en esto como casi todos. Seguramente te de una idea, te oriente o lo mismo piensas que es una chapuza que eres libre de hacerlo. Sobre tecnicismos me abstengo a decir nada mas sobre si es osmosis o hidrolisis ya que no poseo conocimientos químicos suficientes como para discutirlo y menos "dictaminarlo". Como la gran mayoría de los cofrades, nos gusta opinar para intentar ayudar a un compañero.

                            Lo dicho. Animo
                            Editado por última vez por Entrecastillos; 19/02/2017, 02:44:41.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Es esto osmosis??

                              Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                              Lija para eliminar viejas pinturas (antifoulings), que quede todo el gel coat a la vista. Si tienes algún desconche, araña o burbuja, la saneas le aplicas masilla epoxi en los huecos (previa limpieza con acetona). A continuación lijas las superficies tratadas con masilla para igualar la superficie y limpias toda la obra viva con acetona. Ya lo tienes preparado para darle 2 manos de pintura epoxi y olvídate por años del casco, salvo temas de orza que desconozco.

                              Totalmente de acuerdo con lo que te aconseja el compañero cofrade, de hecho, yo tenía esos mismos picaditos que tú en la obra viva en alguna zona, y eso es lo que le hice las navidades del 2015, en la revision de este año pa antifuling, sin novedad.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Es esto osmosis??

                                Originalmente publicado por enturbiapozas Ver Mensaje
                                Totalmente de acuerdo con lo que te aconseja el compañero cofrade, de hecho, yo tenía esos mismos picaditos que tú en la obra viva en alguna zona, y eso es lo que le hice las navidades del 2015, en la revision de este año pa antifuling, sin novedad.
                                Gracias enturbiapozas, yo no pretendo estar en posesión de la verdad, solo explico lo que yo personalmente hice. Bien es verdad que no tome la humedad del casco, pero es que se paso el barco en seco dos años, y lo creí innecesario. También dude sobre el resultado que me podía dar el higrómetro, sobre todo después de leer sobre el tema y de la posible interpretación que podía hacer un neófito en la materia como yo.

                                Lo que mas me ha sorprendido en este hilo es de la NO conveniencia de limpiar con acetona. Aunque no soy químico, por mi formación, tiendo a aplicar aquello que razonablemente entiendo, y en su defecto aquello de "así se ha hecho siempre". Por eso me gustaría que el cofrade nos explicara que reacción química puede provocar que hace conveniente su aplicación.
                                Entiéndase que la pregunta es para aprender, sin ningún otro objetivo.

                                Comentario

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