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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Es esto osmosis??

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  • #46
    Re: Es esto osmosis??

    Perdón, quise decir inconveniente

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    • #47
      Re: Es esto osmosis??

      Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
      Lo que mas me ha sorprendido en este hilo es de la NO conveniencia de limpiar con acetona. Aunque no soy químico, por mi formación, tiendo a aplicar aquello que razonablemente entiendo, y en su defecto aquello de "así se ha hecho siempre". Por eso me gustaría que el cofrade nos explicara que reacción química puede provocar que hace conveniente su aplicación.
      Entiéndase que la pregunta es para aprender, sin ningún otro objetivo.

      Yo tampoco lo soy, y también la usaba al principio por que es barata y se evapora rápido. El motivo que me han dado es que la acetona disuelve la resina (no pienso hablar de la naturaleza química de los polímeros termoestables por que luego me dicen que leo demasiado).
      Para limpieza me recomendaron disolventes anti-siliconas, que son menos agresivos y desengrasan mejor.
      Y francamente no creo que pase nada por limpiar una pequeña zona con acetona. En lo que si me afirmo, es que la limpieza con aire a presión es mas eficaz que la limpieza líquida, saca mejor el polvo de lijado y destapa los poritos.
      Tampoco me hagas mucho caso que a veces soy muy manazas haciendo reparaciones

      Comentario

      • #48
        Respuesta: Re: Es esto osmosis??

        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
        Ahora ya pasamos de la osmosis a ser expertos y dictaminar la hidrolisis.... joder....corre por ahi un librito que os ha hecho mucho daño eh? con lo felices que seriais sin leer tanto, que manera de comerse el coco
        No hace falta ser un experto para entender que si por un proceso físico inevitable llamado ósmosis, entra humedad al laminado a través de la membrana osmótica (microporosa) llamada gelcoat. Se producirá una reacción química que irá disolviendo la resina, llamada hidrólisis.

        Respecto a "corre por ahi un librito que os ha hecho mucho daño eh?". Es una opinión respetable como cualquier otra, que no quiere decir acertada.
        La mía de opinión es que ha hecho infinitamente más daño todas la malas prácticas que se han estado llevando a cabo durante años y cobrándolas.
        Que son las que se reflejan en el "librito". Además de hacer notorio el amplio desconocimiento e ignorancia o la mala fe de los supuestos profesionales del sector.

        Como algunos sabéis estoy haciendo un tratamiento anti-osmosis a mi Dufuor 24 del 1978 construido por Taylor.
        En marzo hará 1 año que está en varadero.
        A lo largo de este tiempo he tenido la oportunidad de conocer incontables opiniones de expertos de todo tipo.
        De todos ellos solo ha habido dos que han acertado desde el primer día en diagnostico y tratamiento. Coincidiendo ambas valoraciones sin conocerse entre ellos y realizadas en días separados.
        Todas las demás opiniones de "expertos", que os aseguro han sido muchas, no han coincidido ni una entre sí. Y como es de imaginar ninguna acertó ni en el diagnóstico ni en el tratamiento.
        Una frase muy repetida: "Nada hombre esta fibra está sanísima!"

        Es muy probable que dado el alto porcentaje y disparidad entre todas las barbaridades de diagnósticos de "expertos", que estos sean de los que no leen demasiado, ni se forman, ni se informan, ni se documentan, ni nada de nada. Que eso es muy cansado y aburrido, además pa qué si ellos ya son pofesionales!
        A mi modo de ver son profesionales de la sinvergüenza o sacacuartos, que es como les llamamos en mi pueblo!

        Cofrade NEFTA no he tenido la suerte de contar con tu opinión de experto, en la restauración mi D24.
        Me consta que te mueves por la zona del maresme, si algún día tienes previsto pasarte por Bcn, si te apetece te invito a unas rondas de las de verdad, mientras echamos una ojeada a mi pequeñajo y debatimos acerca del apasionante mundo de la ósmosis.
        (Podemos quedar por privado)

        ____/)_____

        Comentario

        • #49
          Respuesta: Es esto osmosis??

          Saludos cofrades bricol, Entrecastillos y Cía...
          En el manual de West System recomiendan el uso de alcohol isopropilico, para limpiar bien las cavidades provocadas por las ampollas.

          Gelcoat Blisters-Diagnosis, Repair & Prevention - West System

          Como comenta el cofrade Entrecastillos, la acetona degrada la resina. Como bien nos explica, no pasa nada por hacer pequeñas zonas, pero son preferibles los disolventes anti-siliconas. O el alcohol isopropilico.

          Respecto a la técnica del punzón, en mi opinión no es determinante que no se pueda atravesar la fibra hidrolizada, ya que puede estar completamente hidrolizada y conservar suficiente dureza como para no poderla atravesar.
          Hemos de tener en cuenta que es un proceso degenerativo interno no uniforme.
          Mientras en una zona puede ser superficial, justo al lado puede haber una infiltración grande bajo varios milimetros del gelcoat y primera capa de laminado. Que irremisiblemente irá buscando más porosidad para ocuparla y disolver la resina.
          Si las ampollas osmóticas son internas y la humedad se ha filtrado por los microporos del gelcoat y de las primeras capas de laminado, dejando estas sin apenas afectación y estando el verdadero problema debajo. Cuando pinchas con el punzón, encuentras la resistencia de esas primeras capas. Para poder entrar con un punzón desde fuera tendría que ser una ampolla de una profundidad tan bestial que sería del todo innecesario atravesarla con un punzón. A ese extremo seguro que habría muchísimos signos de ósmosis.
          A mi modo de ver el punzón es una herramienta muy válida para inspeccionar y abrir ampollas que tengamos localizadas. Pero como digo no podemos fiar a que el punzón no pueda atravesar, para descartar la ósmosis.
          En mi D24 he reventado ampollas hasta bajo 3mm de mat/roving hidrolizados y más duros que la madre que los parió!
          Sin ningún ánimo de crítica si no para, siguiendo nuestra tónica, compartir nuestros conocimientos con toda la cofradía y poder aprender de todos!

          Zalú!
          ____/)_____

          Comentario

          • #50
            Re: Es esto osmosis??

            Si que he visto gente que lo utiliza, bajo el nombre de IPA o Propanol. Pero al menos donde suelo comprar los bártulos, que suelen ser comerciales de carrocería o suministros industriales, el alcohol isopropílico sale carillo. El disolvente anti-siliconas que mas me gusta ( Valentine ) con su típico olor a vómito, sale a 12 leuros los 5 litros. Vale para cualquier superficie, para limpiar la zona antes de enmasillar o pintar. Acetona solo la utilizo para limpiar útiles y para soldar ciertos plásticos.

            Comentario

            • #51
              Re: Es esto osmosis??

              Si pinchas y no está blando ni salen unas hititas de ácido no creo (estoy muy seguro) de que sea osmosis,. Otra prueba muy determinante es golpearlo suavemente con un martillo. Y alrededor. Si es ósmosis suena muy diferente, el casco hace eco y en la zona afectada por osmosis( (la burbuja) suena a corcho si fuera ósmosis.
              Espero le te ayude y sobre todo que no lo sea.

              Comentario

              • #52
                Re: Es esto osmosis??

                Aqui pongo unas fotos del uso del higrometro.
                En la primera se ve una laectura correcta.
                En la segunda se aprecia una lectura en amarillo. La fibra tenia un aspecto hidrlizado , por ello se decicio hacer unas catas.
                En la tercera se apre la salida de liquido de la cata realizada. El velero llevaba unos 5 meses fuera del agua.
                En las catas se pudo apreciar que practicamente todas las capas de fibra hasta el sandwich estaban hidrolizadas.




                Por ello se lijo toda la obra viva hasta el sandwich y se relamino. Por seguridad se relamino unos 10 cm por encima de la linea de flotacion.
                Como comenta Xinanhook antes de relaminar se limpio bien con alcohol isopropilico.
                La resina empleada fue la vinil ester por ser de mejor calidad que el poliester, aguanta el agua casi tan bien como la resina epoxi, pero es mas barata que esta.
                Tambien se impermeabilizo finalmente con 9 capas de esta resina vinil ester. Luego 4 capas de epoxis y finalmente el antifouling.

                Comentario

                • #53
                  Re: Es esto osmosis??

                  Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                  Aqui pongo unas fotos del uso del higrometro.
                  En la primera se ve una laectura correcta.
                  En la segunda se aprecia una lectura en amarillo. La fibra tenia un aspecto hidrlizado , por ello se decicio hacer unas catas.
                  En la tercera se apre la salida de liquido de la cata realizada. El velero llevaba unos 5 meses fuera del agua.
                  En las catas se pudo apreciar que practicamente todas las capas de fibra hasta el sandwich estaban hidrolizadas.
                  Vaya curro Háblanos algo mas acerca esas catas.. a nivel EGB Tengo visto medir la humedad del laminado en los controles de calidad de las palas eólicas, pero eran equipos mas complejos. Este parece sencillo y súper útil.

                  Comentario

                  • #54
                    Re: Es esto osmosis??

                    Las catas se Hacer para evaluar la profundidad de la hidrolisis.
                    Las pueden Hacer Antes del lijado para evaluar el trabajo que puede tener, para poder eleborar un presupuesto mas adecuado.

                    Las puedes Hacer en el porceso de lijado para valorar hasta donde tienes que lijar.

                    En mi caso se practicaron durante el lijado. Al quitar el gelcoat. Se puede apreciar mejor las zonas humedas e hidrolizadas del casco como se puede ver en las Fotos que pone AdanOne.

                    Si os fijais en las Fotos que he puesto, el casco se ha cuadriculado con tiza para ordenar mejor las partes afectadas. Tambien las catas han sido marcadas y numeradas.

                    Comentario

                    • #55
                      Respuesta: Es esto osmosis??

                      Saludos cofrades,
                      Ahí va otro ejemplo de mediciones de humedad, separadas entre si menos de 20cm.



                      Donde quedaban restos de fibra hidrolizada, marcaba humedad.
                      Cuanto mayor es la cantidad de fibra hidrolizada, más humedad contiene.
                      La tercera medición, es donde había el puntal que sujeta el barco, por lo que no se pudo chorrear y solo está lijado.
                      Os aseguro que toda la fibra hidrolizada estaba durísima y ya veis la lectura de la cantidad de humedad que contenía.
                      Ahora la obra viva está más seca que la muerta! Palabrita!
                      ____/)_____

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                      • #56
                        Re: Es esto osmosis??

                        Hola chicosss, hacía unos días que no miraba el post, y madre mía! Esto que eeh! jjajjajaja

                        En fin, veo que hay discusión de si es una cosa o esa otra... Imagináros las dudas que tenía yo, que no tengo ni zorra... jjajajaja

                        En fin, no pasa naaaada, el barco es pequeñitoo, con una lijadora y horas libres todo se arregla hombre!!

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