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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barco viejo o barco nuevo ?

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  • Barco viejo o barco nuevo ?



    Ahora que parece que la situación economica tiende a mejorar (Ojalá asi
    sea para todos muchos que se hayan visto forzados a vender su
    bien preciado y otros que tal vez tengan la buena fortuna de acceder a
    un barco, cabe preguntarse, barco nuevo o barco viejo.

    Hago esta pregunta porque veo barcos nuevos, preciosos, posiblemente bien
    hechos en su concepto de ingenieria y diseños, buenos o razonables acabados, con modernas mecanicas y aparejos.
    Pero tambien veo demasiado plastico o fibra de un grosor limitado, viendo
    en algunos la claridad exterior a traves de sus mamparos.

    Habrá llegado la obsolescencia programada tambien a la nautica ?


    En mis paseos por los muelles veo tambien barcos de edad provecta y
    dentro de que esten mas o menos cuidados, se les vé solidos, fuertes,
    hechos para aguantar todo lo que se les eche, barcos casi, casi para siempre.

    Mi experiencia con un barco de 32 años y una construcción solida,
    de aquella epoca del "echale mas por si acaso" tal vez por
    ignorancia de los primeros tiempos de la fibra se mantiene casi como el
    primer dia.



    Algo a considerar.

    Ya me direis vuestra opinión.

    Saludos
    Miahpaih

    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.


  • #2
    Re: Barco viejo o barco nuevo ?

    Para mi, y en esto todo es muy personal, la opción fue intermedia. Me explico. Mi presupuesto no llega a comprar un barco nuevo de los buenos, buenos. Y comprar uno nuevo pero de construcción mejorable pues no me apetecía.

    Lo que sí podía hacer era comprar uno de segunda mano, de los bien hechos, y relativamente nuevo. Un barco se deprecia muchísimo en menos de 10 años. Así que un barco bien hecho que ronde esa edad vale la mitad, o menos, de lo que vale su equivalente actual. No tienes el ultimo grito, pero sí un barco razonablemente moderno, y hecho como te gustaría.

    El anterior a este lo compramos nuevo, y la sensación de estrenar barco es brutal. Yo he tenido la suerte de encontrar una unidad de segunda mano que estaba casi nuevo. Como detalle, aún llevaba algunos plásticos de protección de los almohadones interiores y el porexpan dentro del horno.

    Todo son opciones.

    Comentario


    • #3
      Re: Barco viejo o barco nuevo ?

      La primera consideracio es que quieres mostrarnos el belliure o endurance de mas a a la izquierda verdad?


      La segunda seguro que ya esta respondida mogollon de veces, los barcos de ikea, osea los que hacen las marcas para charter, solo son bonitos, rapidos como demonios con poco viento, brisas, vientos de tierra a sota, estan bien aprovechados y son los que gustan mas a las almirantas, tienen camarotes y baños a tope.... luego esta los barcos mas antiguos, no tienen por que ser mas feos pero lo son, su fibra ya no es blanca, su teka si la tiene no tendra buen aspecto, la electronica no sera supermegaguai, con brisas no andaran mucho, ceñir? Que es eso?....


      Pero toda la gente que nos cruzamos en nuestro viaje, los navegantes de todo el año o medio año, son estos segundos los que llevan.

      Ciertamente para un fin de semana y ir a la cala yo prefiero un ikea, pero si la travesia es de altura, voy a vivir o viajar con el prefiero uno de los segundos, obviamente.

      Las empresas de charter cada año inundan el mercado con unidades que tienen 4 o 5 años, eso devalua los ikea, favorece el mercado y hace que mucha mas gente pueda acceder a tener barco, favorece la compra venta, los brokers, se mueve dinero... todo esto no afecta a los segundos barcos, pues aunque su mercado es mas pequeño, el comprador es mas exigente, sabe que compra y lo que cuestan los barcos diferentes.

      Comentario


      • #4
        Re: Barco viejo o barco nuevo ?

        Opino igual que Butxeta, los barcos nuevos y buenos son intocables, a no ser que formemos parte del equipo directivo de alguna multinacional, por eso estando donde estamos, te dire que si queremos algo bueno, tiene que ser de segundamano, porque nuevo pero malo, eso quizas entre en mi presupuesto pero no en mi logica, ya que dentro de unos años lo que tendras es un barco malo y usado

        Comentario


        • #5
          Re: Barco viejo o barco nuevo ?

          Barco antiguo o barco nuevo. Uno viejo no regalado.
          No es lo mismo invertir en él sonrisa, barco de corte clásico y qie tiene su rollo, que en una aresa de 16m.
          Es más la diferencia entre los antiguos y los viejos es la clase, el porte, etc
          Te cuest lo mismo rehabilitar uno viejo que uno antiguo, y la diferencia es muuuuy grande

          Comentario


          • #6
            Re: Barco viejo o barco nuevo ?

            Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


            Ahora que parece que la situación economica tiende a mejorar (Ojalá asi
            sea para todos muchos que se hayan visto forzados a vender su
            bien preciado y otros que tal vez tengan la buena fortuna de acceder a
            un barco, cabe preguntarse, barco nuevo o barco viejo.

            Hago esta pregunta porque veo barcos nuevos, preciosos, posiblemente bien
            hechos en su concepto de ingenieria y diseños, buenos o razonables acabados, con modernas mecanicas y aparejos.
            Pero tambien veo demasiado plastico o fibra de un grosor limitado, viendo
            en algunos la claridad exterior a traves de sus mamparos.

            Habrá llegado la obsolescencia programada tambien a la nautica ?


            En mis paseos por los muelles veo tambien barcos de edad provecta y
            dentro de que esten mas o menos cuidados, se les vé solidos, fuertes,
            hechos para aguantar todo lo que se les eche, barcos casi, casi para siempre.

            Mi experiencia con un barco de 32 años y una construcción solida,
            de aquella epoca del "echale mas por si acaso" tal vez por
            ignorancia de los primeros tiempos de la fibra se mantiene casi como el
            primer dia.




            Algo a considerar.

            Ya me direis vuestra opinión.

            Saludos
            Miahpaih

            No te creas,no eran ignorantes mas bien sabian lo que hacian, y lo hacian ademas con ganas de que durasen, consideraban un merito la labor bien hecha.
            Barcos y embarcaciones hechas en la empresa donde trabajaba hace 48 años siguen operativos

            Motoras pequeñas por ejemploTaylor de 5 metros y Ducautos siguen navegando
            No es que fuesen mejores, si no que estaban hechas como debia ser
            BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

            Comentario


            • #7
              Re: Barco viejo o barco nuevo ?

              Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
              No te creas,no eran ignorantes mas bien sabian lo que hacian, y lo hacian ademas con ganas de que durasen, consideraban un merito la labor bien hecha.
              Barcos y embarcaciones hechas en la empresa donde trabajaba hace 48 años siguen operativos

              Motoras pequeñas por ejemploTaylor de 5 metros y Ducautos siguen navegando
              No es que fuesen mejores, si no que estaban hechas como debia ser
              Y seguramente seguirán navegando dentro de otros 30 años.

              De vez en cuando te llevas la alegría de ver alguna Taylor recién restaurada y no puedes apartar la vista.

              .

              sigpic Slava Ukrayini!.

              Comentario


              • #8
                Re: Barco viejo o barco nuevo ?



                Originalmente publicado por clasico Ver Mensaje
                Opino igual que Butxeta, los barcos nuevos y buenos son intocables, a no ser que formemos parte del equipo directivo de alguna multinacional, por eso estando donde estamos, te dire que si queremos algo bueno, tiene que ser de segundamano, porque nuevo pero malo, eso quizas entre en mi presupuesto pero no en mi logica, ya que dentro de unos años lo que tendras es un barco malo y usado

                Me parece un razonamiento muy inteligente, muy razonable.

                Saludos
                Miahpaih

                sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                Comentario


                • #9
                  Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                  Originalmente publicado por clasico Ver Mensaje
                  Opino igual que Butxeta, los barcos nuevos y buenos son intocables, a no ser que formemos parte del equipo directivo de alguna multinacional, por eso estando donde estamos, te dire que si queremos algo bueno, tiene que ser de segundamano, porque nuevo pero malo, eso quizas entre en mi presupuesto pero no en mi logica, ya que dentro de unos años lo que tendras es un barco malo y usado


                  Un barco malo y usado no tiene por que ser inconveniente, si eres consciente de lo que tienes y de sus limitaciones, es el tipo de barco que necesita mucha gente para iniciarse en la nautica, son necesarios.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                    Acabo de ver un cuarenta y tantos pies, nuevo, de astillero de gran serie...el horror...maderas desajustadas, pelado sin apenas equipo, panas del suelo sueltas y sin agarre por donde cogerlas...bajo los muebles, el vacío, un espacio abierto, inaccesible...los bordes de las madera mal acabados y sin protección aparente...

                    Eso si, dos baños, dos ruedas, electrónica muy aparente...maderas claras y sensación de espacio y luminosidad...

                    Y un barco similar, bien construido y mínimamente equipado cuesta exactamente el doble..en mi opinión, lo barato sale caro, pero al haber tanto de lo barato, parece que la gente hasta se conforma con lo que hay.. y la verdad es que lo hacemos con todo, con los coches, con la electrónica...si ya no tiene sentido reparar casi nada, no encuentras quien lo haga y si encuentras te va a salir más caro...

                    Mundo usar y tirar, y no es fácil negarse



                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                      ¿barco nuevo o viejo? : Barco!

                      ¿barco bueno o malo? : Barco!

                      En todos los casos, la pregunta solo tiene sentido por cuestiones de precio.
                      Si no fuera así, en muchos casos la respuesta sería nuevo y bueno ¿no?

                      Bienvenidos los barcos habitables, cómodos tanto para vacaciones como para salidas cortas, no extremadamente fuertes pero LO SUFICIENTE para su uso, y cuya construcción en serie permite abaratarlos y (sea nuevo o de ocasión) que mucha gente, que no va a dar la vuelta al mundo (o si), pueda llegar a ellos.

                      Lo importante es ¡Barco! aunque sea viejo y malo

                      -----------------------------------------------
                      ...¿y por qué no?...
                      -----------------------------------------------

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Barco viejo o barco nuevo ?


                        Velero nuevo vs velero segunda mano. El dilema perfecto.
                        ¿Hasta qué año de construcción se considera, en las marcas más típicas del charter, que están razonablemente bien construidos (casco, jarcia fija e interiores)?.
                        La electrónica, pienso, va un poco en modas. Evidentemente los sistemas digitales actuales bajan mucho el consumo de Ah y tienen gran fiabilidad.
                        Pongamos un ejemplo, utilizando mi barco.
                        Benètèau Oceanis Clipper 393 de 2005, ¿qué ventajas tiene frente a los actuales Benètèau 38 (2010 en adelante) que se ven como parte importante de la flota de chárter?.
                        ¿Cuál escogerías?
                        Salud y buena proa
                        En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                        Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                        Albaid en youtube

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                          Siendo bastante novato en esto, pero en busca de barco 'budget' y habiéndome pateado ya unos cuantos, desde luego que los viejos dan mucha más impresión de solidez: p. ej., un Daimio, Vivacity, algún otro inglés de los 70... Sin embargo, alguna vez que he subido en uno de los 2000, aunque esté todo más bonito y mejor diseñado, da la impresión de estar subido en una atracción de feria. Ya solamente que al andar sobre cubierta esta ceda unos mm. es algo que no ofrece mucha confianza.
                          incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                          ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                            Pues hombre, yo no creo que haya muchos barcos nuevos y buenos.

                            Quisiera recordar solo dos ejemplos bastante recientes y con dos marcas que se sitúan en los extremos de la escala,

                            En primer lugar uno de los últimos Be*****u, creo recordar que de unos 40 pies, cuyos arraigos de obenques son mas bien de vela ligera, dándose varios casos en los cuales dichos obenques habían arrancado el trozo de fibra de la cubierta junto con los dos tornillitos con arandela y tuerca que llevaban.
                            También el famoso caso de la marca Oy***r, considerado un auténtico "Rolls Royce" y que se fue a pique hace unos años en Cabo Palos, y cuya investigación por parte de los implicados dejó al descubierto una auténtica chapuza en lo que a diseño y construcción se refiere.

                            De modo que como apunta el cofrade Caribdis este es el mundo que estamos construyendo de "usar y tirar", lógicamente la náutica no se iba a quedar fuera.

                            Menos mal que la gran mayoría de este tipo de barcos solo se utilizan para dar vueltecitas en verano de cala en cala, porque no quiero ni pensar lo que ocurriría si se navegara con ellos en serio



                            En fin, me tomo un traguito a vuestra salud
                            http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                            MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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                            • #15
                              Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                              Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                              Pues hombre, yo no creo que haya muchos barcos nuevos y buenos.

                              Quisiera recordar solo dos ejemplos bastante recientes y con dos marcas que se sitúan en los extremos de la escala,

                              En primer lugar uno de los últimos Be*****u, creo recordar que de unos 40 pies, cuyos arraigos de obenques son mas bien de vela ligera, dándose varios casos en los cuales dichos obenques habían arrancado el trozo de fibra de la cubierta junto con los dos tornillitos con arandela y tuerca que llevaban.
                              También el famoso caso de la marca Oy***r, considerado un auténtico "Rolls Royce" y que se fue a pique hace unos años en Cabo Palos, y cuya investigación por parte de los implicados dejó al descubierto una auténtica chapuza en lo que a diseño y construcción se refiere.

                              De modo que como apunta el cofrade Caribdis este es el mundo que estamos construyendo de "usar y tirar", lógicamente la náutica no se iba a quedar fuera.

                              Menos mal que la gran mayoría de este tipo de barcos solo se utilizan para dar vueltecitas en verano de cala en cala, porque no quiero ni pensar lo que ocurriría si se navegara con ellos en serio



                              En fin, me tomo un traguito a vuestra salud
                              Discrepo, querido cofrade. Mi barco, con su anterior armador hizo travesías largas, una de ejemplo, Almería-Cerdeña, y conmigo ha hecho Ceuta-Madeira el año pasado y este septiembre Ceuta-Cabrera, además de salir todos los fines de semana que se puede durante todo el año. Y el puerto base es Ceuta.
                              Por eso preguntaba hasta qué año se puede considerar buena la construcción.
                              Buena proa
                              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
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