VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Barco viejo o barco nuevo ?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Barco viejo o barco nuevo ?

    Creo que es el 92-93.
    A mi me conto un mecanico que fue cuando la recesion de EEUU de 1990, llegando hasta el 92-93 los barcos que se consideran antiguos, segun me dijo despues de esa recesion ya se empezo a medir el grosor de la fibra y a ajustar los gastos de produccion.
    Asi que sobre esa fecha. Yo por esa epoca andaba mirando barcos del 2000 y al final me compre uno de 1990, bueno es una lanchita, pero por lo que pesa en el remolque ya te digo que tiene que ser gruesa de narices jajaja, y eso da mucha tranquilidad, ademas que creo que se comportan mejor, aunqu eel peso tambien es mucho mayor.
    Saludos

    Comentario


    • #17
      Re: Barco viejo o barco nuevo ?

      Por eso preguntaba hasta qué año se puede considerar buena la construcción.
      Buena proa[/quote]

      Hola
      Si te apetece mirate este post donde yo le preguntaba a Nefta algo parecido y de cuya opinion no creo haya dudas en la taberna por la experiencia que lleva a sus espaldas y que nunca ha dudado en compartir.

      Comentario


      • #18
        Re: Barco viejo o barco nuevo ?

        Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
        Discrepo, querido cofrade. Mi barco, con su anterior armador hizo travesías largas, una de ejemplo, Almería-Cerdeña, y conmigo ha hecho Ceuta-Madeira el año pasado y este septiembre Ceuta-Cabrera, además de salir todos los fines de semana que se puede durante todo el año. Y el puerto base es Ceuta.
        Por eso preguntaba hasta qué año se puede considerar buena la construcción.
        Buena proa
        Originalmente publicado por chivas08 Ver Mensaje
        Creo que es el 92-93.
        A mi me conto un mecanico que fue cuando la recesion de EEUU de 1990, llegando hasta el 92-93 los barcos que se consideran antiguos, segun me dijo despues de esa recesion ya se empezo a medir el grosor de la fibra y a ajustar los gastos de produccion.
        Asi que sobre esa fecha. Yo por esa epoca andaba mirando barcos del 2000 y al final me compre uno de 1990, bueno es una lanchita, pero por lo que pesa en el remolque ya te digo que tiene que ser gruesa de narices jajaja, y eso da mucha tranquilidad, ademas que creo que se comportan mejor, aunqu eel peso tambien es mucho mayor.
        Saludos
        Pues eso, hasta primeros de los 90, y eso no son barcos nuevos , pero sí son generalmente barcos bien construidos.

        El que haya barcos mas modernos que hayan hecho una travesía de altura y no se les haya caido la orza o hayan desarbolado, etc,..., no quiere decir nada porque también está la suerte de por medio.

        Desde luego yo no emprendería con uno de esos barcos una taravesía seria porque estaría todo el rato acoj****o . En la medida de lo posible intento minimizar riesgos.

        Vamos, que no quiero un barco de esos ni aunque me lo regalen, bueno si, para venderlo y comprarme un buen barco mucho mas barato


        http://veleromissregina.blogspot.com.es/

        MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

        Comentario


        • #19
          Re: Barco viejo o barco nuevo ?

          Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
          Discrepo, querido cofrade. Mi barco, con su anterior armador hizo travesías largas, una de ejemplo, Almería-Cerdeña, y conmigo ha hecho Ceuta-Madeira el año pasado y este septiembre Ceuta-Cabrera, además de salir todos los fines de semana que se puede durante todo el año. Y el puerto base es Ceuta.
          Por eso preguntaba hasta qué año se puede considerar buena la construcción.
          Buena proa

          El echo que hayas hecho esas travesias no indica nada en mi opinion ya que pueden ser a motor o con condiciones optimas.

          La seguridad de un barco yo la mido por la capacidad de este para albergar su tripulacion, segura, seca y comoda en malas condiciones de mar, con buen tiempo una calabaza la sueltas en tenerife y la recoges en cuba.

          Es en esos momentos en los que los barcos se definen en buenos y malos, un barco con momentos violentos de balanceo, que golpea, que tiembla cuando le golpea una ola en el costado, que clava la proa simpre, que no aguanta vela arriba con 20 nudos de viento, que te mojas en la rueda, y sobre todo sabes que estas en un mal barco cuando has navegado en uno bueno jajajajajajjajaja ni años ni fibra ni nada, pones tu culo en el levantas una vela y lo sabes.

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Barco viejo o barco nuevo ?

            Unas rondas turbias!
            Yo he tenido dos trastos viejunos de los 80, lo bueno es que siempre mejoran hagas lo que hagas..... Yo si pudiese me compraría algo nuevo si me gustase.

            Me da la sensación de que hay mucho aparato nuevo que parece bastante bien hecho....No estáis exagerando un poco? No me entusiasma demasiado tanto enrollador de mayor y gadgets eléctricos que llevan pero parecen sólidos, no?¿

            Tampoco soy experto pero no me da la sensación de que vayan perdiendo orzas y desarbolando así como así.
            The big boats get the glory, but the small boats make the sailor

            Comentario


            • #21
              Re: Respuesta: Barco viejo o barco nuevo ?

              Originalmente publicado por crisofilax420 Ver Mensaje
              No me entusiasma demasiado tanto enrollador de mayor y gadgets eléctricos que llevan pero parecen sólidos, no?¿

              Tampoco soy experto pero no me da la sensación de que vayan perdiendo orzas y desarbolando así como así.

              ¿Sólidos? , precisamente eso es lo que no tienen, solidez.

              Y en cuanto a las pérdidas de orza y demás..., no ocurre mas porque no se usan para navegar en serio, si no, ya íbamos a verlo


              http://veleromissregina.blogspot.com.es/

              MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

              Comentario


              • #22
                Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                En mi opinión cuando en barcos de vela de vela actuales observas el modesto perfil de mástiles y botavaras, tamaño de los winches, calibre de escotas, de drizas y de jarcia,tamaño de roldanas,dimensión de bitas y cornamusas etc, intuyes que en todo aquello que los profanos en construcción naval desconocemos, grosor de casco, refuerzos estructurales etc. dificilmente cabe intuir que en esto último exista un cambio de criterio, y eso es efectivamente preocupante.
                Saludos cordiales

                Comentario


                • #23
                  Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                  mensaje editado.
                  Editado por última vez por KITU; 05/10/2017, 07:49:29.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                    No hay que confundir que un barco que pesa es duro, por que los barcos de carbono son una piedra de proa claro.... y no pesan.

                    La fibra mal puesta, mal tejida, mal secada, por mucha que hayan puesto sera un barco malo y pesado.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Barco viejo o barco nuevo ?



                      Un ejemplo de lo que digo, barco viejo de 38' a vela , del año 92,
                      precio alrededor de los 90.000 $ pero un barco que se vé solido, fuerte,
                      no será el mas rapido, de la flota del Club, desde luego, pero te llevará
                      a todas partes, con comodidad, naturalmente un Kadey Krogen.
                      Pudiendo estar de pié un tripulante de dos metros, con generador para tener
                      AA y hielo a bordo. Un calado razonable. Me encanta el detalle de los lavabos
                      en los camarotes. El retrete con la ducha aparte, tambien me parece un plus.
                      Curioso el detalle del gran espejo del camarote principal, (Bajando a babor) que
                      se abate para hacer las funciones de mesa de cartas, algo que siempre ocupa
                      muchisimo sitio para un uso de tiempo limitado. Grandes armarios, que en los
                      veleros que veo caben 4 bañadores y poco mas.

                      En fin, echarle una mirada y ya me comentareis. Yo, si hubiese elegido un
                      velero en vez de un tractor, este o un Hans Christian.



                      Mirar las "afotos".

                      Saludos
                      Miahpaih

                      sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                      ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                        malö,hallberg rassy o najad son muy buenos barcos,pero de los de antes,de ahora ya me entran dudas.....

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                          Yo creo que se siguen haciendo buenos barcos, e incluso creo que el diseño y la tecnología ha mejorado, pero claro, hay que pagarlos.

                          Un Hallberg Rassy 412 actual, diseño Frers, barco clásico construído como siempre, con una carpintería interior de calidad indudable, ordenado, con detalles bien pensados, con una carena moderna de popa ancha que navega bien a todos los rumbos y no es un sufrimiento en popas..

                          Motor sobradísimo de 75 CV y desplazamiento un poco alto de 11,1 T, pero con 4T en la quilla. 90 m2 con génova y 130 m2 con código cero, seguro que no vas a tener problemas en ventolinas..

                          530 lts de agua y 340 de gasóleo..

                          Quizás preferiría un eje tradicional que un saildrive, pero hasta estoy seguro que si lo pides te lo dan con eje..

                          ¿El problema? : son 464.488 € con IVA en Suecia y sin el 12% de matriculación si te lo quieres traer a España..

                          Eso precio base, a partir de ahí súmale la opción de distribución que quieras, calefa, teka en cubierta, electrónica, velas, cargador de baterías, molinete, fondeo, etc...casi seguro que 50.000 € como mínimo caen...

                          El barco una maravilla, pero ante la pregunta de barco nuevo o viejo creo que no podemos olvidar eso de ¿y cuanto cuesta?..

                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Yo creo que se siguen haciendo buenos barcos, e incluso creo que el diseño y la tecnología ha mejorado, pero claro, hay que pagarlos.

                            Un Hallberg Rassy 412 actual, diseño Frers, barco clásico construído como siempre, con una carpintería interior de calidad indudable, ordenado, con detalles bien pensados, con una carena moderna de popa ancha que navega bien a todos los rumbos y no es un sufrimiento en popas..

                            Motor sobradísimo de 75 CV y desplazamiento un poco alto de 11,1 T, pero con 4T en la quilla. 90 m2 con génova y 130 m2 con código cero, seguro que no vas a tener problemas en ventolinas..

                            530 lts de agua y 340 de gasóleo..

                            Quizás preferiría un eje tradicional que un saildrive, pero hasta estoy seguro que si lo pides te lo dan con eje..

                            ¿El problema? : son 464.488 € con IVA en Suecia y sin el 12% de matriculación si te lo quieres traer a España..

                            Eso precio base, a partir de ahí súmale la opción de distribución que quieras, calefa, teka en cubierta, electrónica, velas, cargador de baterías, molinete, fondeo, etc...casi seguro que 50.000 € como mínimo caen...

                            El barco una maravilla, pero ante la pregunta de barco nuevo o viejo creo que no podemos olvidar eso de ¿y cuanto cuesta?..

                            Un saludo


                            No se si estaría muy de acuerdo contigo el ex-armador del PolinaIII, que tras haber pagado 6 millones de euros, no solo naufragó, sino que posteriormente descubrió que el barco era una gran chapuza.


                            Bueno, tal vez tengas razón y haya alguna excepción...


                            http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                            MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                              Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

                              Velero nuevo vs velero segunda mano. El dilema perfecto.
                              ¿Hasta qué año de construcción se considera, en las marcas más típicas del charter, que están razonablemente bien construidos (casco, jarcia fija e interiores)?.
                              La electrónica, pienso, va un poco en modas. Evidentemente los sistemas digitales actuales bajan mucho el consumo de Ah y tienen gran fiabilidad.
                              Pongamos un ejemplo, utilizando mi barco.
                              Benètèau Oceanis Clipper 393 de 2005, ¿qué ventajas tiene frente a los actuales Benètèau 38 (2010 en adelante) que se ven como parte importante de la flota de chárter?.
                              ¿Cuál escogerías?
                              Salud y buena proa
                              Es una pregunta de examen?

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Barco viejo o barco nuevo ?

                                Yo lo tengo claro, nuevo nuevo de paquete.... si eres rico y te sobra el dinero, adelante. Si eres tan caprichoso y exquisito que quieres decidir hasta el último detalle hazte tu barco o que te lo hagan y pagas al menos el doble que segunda mano. Además, tienes que tener muy buenos conocimientos de náutica o te saldrá un churro...

                                Por favor, hay cientos de barcos nuevos dando la vuelta al mundo, no hay que ser tan catastróficos.

                                Desde luego que para el uso del 90% de los aficionados, que lo único que hacen es pantalaning e ir a la cala, recomiendo un barco de nuevo diseño, porque tiene mucha mucha más habitabilidad interior, una popa ancha para disfrutar en empopada y un buen acceso al mar por popa. Además, con la meteorología moderna los saltos de uno o dos días es muy difícil que te pille una buena castaña....

                                Yo voto por barco de segunda mano bien mantenido y en buenas condiciones.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X