¿Fueraborda o cola?

[Juan St780]

Re: ¿Fueraborda o cola?

fueraborda sin pensarlo.

[pepebas]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Has probado a poner un fb de 300 cv en un barco de 5,69 de eslora?
Y a la hora de remolcar, cual crees que puede ser mejor un motor de 400 kilos que apoya en todo el casco o un FB que va sujeto al espejo? pero la gente no lo suele remolcar, por eso te digo que cada uno hacemos un uso diferente y dependera de ese uso que nos venga bien uno u otro.
Lo de las averias te refieres a las colas no??? porque el motor en si, deberia de ser mucho mas fiable uno fijo, es mas grande (los intra suelen cubicar mucho mas), venir de segmentos muy probados (el motor de mi lancha se fabrica desde 1960 y estamos en 2018) y mas cosas.
Pero esto es como discutir si es mejor el madrid o el barsa

No, no se me ocurriría poner un fb 300 cv en un barco de 5,69 m. Y a tí, se te ocurriría poner un intra de 300 cv en un barco de 5,69?
He remolcado barcos con intr y con fuera, y sin ningún problema.
Y sí, las averías me refiero a las colas y a los colectores.
Pero, en todo caso, insisto, EN MI OPINION, y par barcos de menos de 7,5 / 8 metros de eslora, fueraborda SIN NINGUNA DUDA.
Claro, que es mi humilde opinión, fundada en mi experiencia de varias embarcaciones fuerabordas (cinco) y varias intrBordas (tres), y 47 años de navegación de recreo. Siempre me costó mucho más dinero el mantenimiento y las averías de las intrabordas que los fuerabordas. Ahora hace ya cuatro años que me he pasado al trapo.
Pero me reitero en que simplemente expreso lo acontecido en mi corta experiencia de navegación.
Un saludo

[Armicsan]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Yo de ti no compraria con cola te lo digo por experiencia ya que a nadie se le ocurre que hay que cambiar los colectores ni fuelles hasta que rompen. Que no te vendan la moto

[RMR2ENG]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Conocéis a alguien que haya naufragado por vía de agua debido a un fallo en un fueraborda (con o sin mantenimiento)?

Y en un intraborda con transmisión Z (colas)? (Yo si)

Solo por eso, para mi es suficiente.

[OCEAN DESTINY]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Conocéis a alguien que haya naufragado por vía de agua debido a un fallo en un fueraborda (con o sin mantenimiento)?

Y en un intraborda con transmisión Z (colas)? (Yo si)

Solo por eso, para mi es suficiente.

[JoeTe]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Conocéis a alguien que haya naufragado por vía de agua debido a un fallo en un fueraborda (con o sin mantenimiento)?

Y en un intraborda con transmisión Z (colas)? (Yo si)

Solo por eso, para mi es suficiente.

Barcos sin mantenimiento si, barcos con mantenimiento jamas. Y aun asi hay muchisimos barcos con colas abandonados mas de 5 años sin sacarlo del agua y no suele ocurrir.

Pero si en rangos generales los fueraborda tienen mas ventajas que los intraborda.
Por otro lado el coste nuevo de un intrafueraborda contra un fueraborda de unos 200cv es de aproximadamente unos 4000€ mas barato el intrafueraborda

Claro que este caso concreto esta mirando entre comprar un barco de segunda mano con 220cv y a uno con fueraborda de 50cv y son cosas totalmente diferentes

[JoeTe]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Os pongo dos link para que compareis

Fueraborda Yamaha 200cv -> 21394€ IVA INCLUIDO.
Volvo penta 200cv cola SX -> 18550€ IVA INCLUIDO
Diferencia 2844€


Fueraborda Yamaha 300cv -> 30431€ IVA INCLUIDO
Volvo penta 300cv con cola SX -> 26789€ IVA INCLUIDO .
Diferencia 3641€

http://motorfuerabordabarato.com/motores.php?puntero=12&cat_m=4

http://eliasblanco.com/venta/wp-content/uploads/2016/09/Lista-Precio-motores-2017.pdf

[chivas08]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Hombre mi barco mide eso y tiene un 4.3 de 205 cv y lo habia con un 5.7 de 250 cv, por??? y si, he visto intra bordas del estilo al mio que rondaban los 300 cv, es mas el motor mas bajo que montaba (recuerda que es de 1991) mi barco era un 4.3 170cv creo.
Y lo de tu experiencia que me dice?? que para el uso que le das tu, te viene mucho mejor un FB, creo que nadie te dice lo contrario. Yo solo llevo 3 años en esto, y dentro de 20 años te seguire diciendo que para el uso que le doy yo me gustan mas las colas, creo que no es incompatible.
Una pregunta, en tu opinion, a la hora de navegar (maniobras a baja velocidad, con el mar mal y demas) notabas la diferencia de ir con cola a FB? porque sigo diciendo que todo lo que contais en contra de las colas son sus gastos, pero nadie habla de navegacion. LLevado a coches, que es mejor un 4x4 o un traccion delantera?? podriamos escribir 500 hojas discutiendo esto, pero todo se reducira al uso que le des.

Saludos
P.D lo que me parece raro es las elecciones que muestra el forero, es como decir que es mejor un Mercedes SLK biplaza de 250 caballos o un Mercedes clase E de 170 cv diesel??? Pues depende para lo que quieras el coche.

No, no se me ocurriría poner un fb 300 cv en un barco de 5,69 m. Y a tí, se te ocurriría poner un intra de 300 cv en un barco de 5,69?
He remolcado barcos con intr y con fuera, y sin ningún problema.
Y sí, las averías me refiero a las colas y a los colectores.
Pero, en todo caso, insisto, EN MI OPINION, y par barcos de menos de 7,5 / 8 metros de eslora, fueraborda SIN NINGUNA DUDA.
Claro, que es mi humilde opinión, fundada en mi experiencia de varias embarcaciones fuerabordas (cinco) y varias intrBordas (tres), y 47 años de navegación de recreo. Siempre me costó mucho más dinero el mantenimiento y las averías de las intrabordas que los fuerabordas. Ahora hace ya cuatro años que me he pasado al trapo.
Pero me reitero en que simplemente expreso lo acontecido en mi corta experiencia de navegación.
Un saludo

[RMR2ENG]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Ventajas del fueraborda:

• El motor no ocupa sitio a bordo (muy importante en pequeñas esloras pués se incrementa el espacio de estiba)
• No tienes agujeros en el casco
• No tienes que hacer mantenimiento obligatorio a los foles de la cola (pq si no lo haces se te puede llegar a hundir la embarcación)
• Facil aceso
• Facil de hacer el mantenimiento uno mismo
• Subes la cola y no se queda en contacto con el agua lo que evita la corrosión
• Te puedes acercar más a la orilla xq puedes subir el motor hasta un nivel que las colas o los ejes no pueden
• Lo puedes cambiar sin necesidade de proyectos, empresas autorizadas, burocracias de capitania y cambios en la documentación
• Facilidad en el trimado
• Facilidad en liberar el helice caso pilles algun cabo o red. (me pasó este año, he desmontado el hélice relativamente lejos de la costa)
• Más economicos de mantener
• Buena performance
• Consumo muy ajustado
• Poco ruído (4 tiempos)

[chivas08]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Bueno esa es tu opinion, en mi caso puntual:
-El motor no ocupa sitio??? Veo la foto de tu avatar y donde tienes tu el pedazo de FB yo llevo una bañera donde los niños salta al agua, suben y demas, en eso yo pienso lo contrario, lo que no ocupa sitio es un intra, que va guardado en un sitio (que sino seria un simple cajon para almacenar) y no te rompe la bañera en dos.
Yo llevo 3 años con los fuelles y si los ves estan como nuevo. (Te repito mi uso es sacarlo del agua 10 meses, y asi te aseguro que la cola no sufre)
Acercar mas a la orilla? hombre yo amarro a veces en la arena, si la quieres llevar al chiringuito ya es otro tema, pero creo que en eso no tiene nada que ver el FB (Yo todas las colas que conozco, no son el tope abajo, sino que lo que te marca el calado es el barco no la cola ni el FB).
Lo de la helice, yo en mi barco es quitar un pasador y una tuerca, no mas de 10 min, en agua o en tierra, cual es la diferencia?
Poco ruido (4T), no entiendo, porque los intra son todos 4T.
El consumo, a mismo motor, en el mismo barco, deberia de ser igual o muy parecido.
Lo del trimado no se a que te refieres, el mio es un boton.
En lo demas te doy la razon en todo, pero sigo viendo todo motivos economicos.
Saludos

Ventajas del fueraborda:

• El motor no ocupa sitio a bordo (muy importante en pequeñas esloras pués se incrementa el espacio de estiba)
• No tienes agujeros en el casco
• No tienes que hacer mantenimiento obligatorio a los foles de la cola (pq si no lo haces se te puede llegar a hundir la embarcación)
• Facil aceso
• Facil de hacer el mantenimiento uno mismo
• Subes la cola y no se queda en contacto con el agua lo que evita la corrosión
• Te puedes acercar más a la orilla xq puedes subir el motor hasta un nivel que las colas o los ejes no pueden
• Lo puedes cambiar sin necesidade de proyectos, empresas autorizadas, burocracias de capitania y cambios en la documentación
• Facilidad en el trimado
• Facilidad en liberar el helice caso pilles algun cabo o red. (me pasó este año, he desmontado el hélice relativamente lejos de la costa)
• Más economicos de mantener
• Buena performance
• Consumo muy ajustado
• Poco ruído (4 tiempos)

[RMR2ENG]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Bueno esa es tu opinion, en mi caso puntual:
-El motor no ocupa sitio??? Veo la foto de tu avatar y donde tienes tu el pedazo de FB yo llevo una bañera donde los niños salta al agua, suben y demas, en eso yo pienso lo contrario, lo que no ocupa sitio es un intra, que va guardado en un sitio (que sino seria un simple cajon para almacenar) y no te rompe la bañera en dos.
Yo llevo 3 años con los fuelles y si los ves estan como nuevo. (Te repito mi uso es sacarlo del agua 10 meses, y asi te aseguro que la cola no sufre)
Acercar mas a la orilla? hombre yo amarro a veces en la arena, si la quieres llevar al chiringuito ya es otro tema, pero creo que en eso no tiene nada que ver el FB (Yo todas las colas que conozco, no son el tope abajo, sino que lo que te marca el calado es el barco no la cola ni el FB).
Lo de la helice, yo en mi barco es quitar un pasador y una tuerca, no mas de 10 min, en agua o en tierra, cual es la diferencia?
Poco ruido (4T), no entiendo, porque los intra son todos 4T.
El consumo, a mismo motor, en el mismo barco, deberia de ser igual o muy parecido.
Lo del trimado no se a que te refieres, el mio es un boton.
En lo demas te doy la razon en todo, pero sigo viendo todo motivos economicos.
Saludos

Te intentaré explicar mi punto de vista:

- El motor fueraborda quiere decir eso mismo o sea fuera del barco. Donde tu barco tiene un motor de 200HP que ocupa bastante yo tengo sitio de estiba que en mi opinión es mucho más importante y más en pequeñas esloras.
- Plataformas de baño no tengo una, tengo 2 y cada vez hay mas astilleros que las montan. Además las utilizo para combater peces grandotes y sin problema.

- Los fuelles sufrirán. Es una pieza de desgaste que si falla tiene graves consecuencias. Te pueden durar 3 años o menos, no se sabe / depende del uso. Se pueden romper sin que uno se de cuenta (normalmente si llevan mucho tiempo parados/abandono y mueves/subes el trim) y hay que tener mucho cuidado al montarlos.
- yo tb amarro en la arena y de popa si hace falta, para que la tripu pueda embarcar por las plataformas
- Consigues sacar el hélice completamente fuera de agua y cambiarlo en el medio del mar? Mira que yo si y aún así es un momento de grande tensión.
- No era una comparación con intraborda, me referia a los fuerabordas 2T que si son ruidosos y el humo molesta.

No olvidemos que en la actualidad los astilleros están presentando cada vez más embarcaciones de hasta 9 m con motorizaciones fueraborda. Honestamente yo creo que es por tener más ventajas con respecto a los intrabordas.

[pepebas]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Hombre mi barco mide eso y tiene un 4.3 de 205 cv y lo habia con un 5.7 de 250 cv, por??? y si, he visto intra bordas del estilo al mio que rondaban los 300 cv, es mas el motor mas bajo que montaba (recuerda que es de 1991) mi barco era un 4.3 170cv creo.
Y lo de tu experiencia que me dice?? que para el uso que le das tu, te viene mucho mejor un FB, creo que nadie te dice lo contrario. Yo solo llevo 3 años en esto, y dentro de 20 años te seguire diciendo que para el uso que le doy yo me gustan mas las colas, creo que no es incompatible.
Una pregunta, en tu opinion, a la hora de navegar (maniobras a baja velocidad, con el mar mal y demas) notabas la diferencia de ir con cola a FB? porque sigo diciendo que todo lo que contais en contra de las colas son sus gastos, pero nadie habla de navegacion. LLevado a coches, que es mejor un 4x4 o un traccion delantera?? podriamos escribir 500 hojas discutiendo esto, pero todo se reducira al uso que le des.

Saludos
P.D lo que me parece raro es las elecciones que muestra el forero, es como decir que es mejor un Mercedes SLK biplaza de 250 caballos o un Mercedes clase E de 170 cv diesel??? Pues depende para lo que quieras el coche.

Por supuesto que una embarcación de 5 metros y pico puede llevar un intraborda de 300 CV (e incluso más), pero éso no es ni normal ni frecuente.
Habitualmente montan fuerabordas, y si no intrabordas de entre 150 a 225 CV.

Cada vez más astilleros optan por ofrecer motorizaciones fueraborda en esloras hasta 9 metros. ¿Por qué será?.

Honradamente, no encuentro diferencias apreciables de comportamiento navegando o maniobrando con unos u otros motores.

Y ahora, una pregunta: Has probado, de verdad, embarcaciones con fuerabordas de cierta potencia (de 100 CV para arriba)? Creo que para comparar es preciso conocer BIEN unos y otros.

Es mi opinión. Un saludo

[JoeTe]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Ventajas del fueraborda:

• El motor no ocupa sitio a bordo (muy importante en pequeñas esloras pués se incrementa el espacio de estiba)
• No tienes agujeros en el casco
• No tienes que hacer mantenimiento obligatorio a los foles de la cola (pq si no lo haces se te puede llegar a hundir la embarcación)
• Facil aceso
• Facil de hacer el mantenimiento uno mismo
• Subes la cola y no se queda en contacto con el agua lo que evita la corrosión
• Te puedes acercar más a la orilla xq puedes subir el motor hasta un nivel que las colas o los ejes no pueden
• Lo puedes cambiar sin necesidade de proyectos, empresas autorizadas, burocracias de capitania y cambios en la documentación
• Facilidad en el trimado
• Facilidad en liberar el helice caso pilles algun cabo o red. (me pasó este año, he desmontado el hélice relativamente lejos de la costa)
• Más economicos de mantener
• Buena performance
• Consumo muy ajustado
• Poco ruído (4 tiempos)

Partiendo de la base que obviando el precio (que como he desmotrado antes tampoco es moco de pavo) a mi me parece que el fueraborda tiene mas ventajas que los intrabordas pero hay cosas que citas que no estoy deacuerdo.

Que el motor no ocupa sitio a bordo no es del todo cierto, cada uno es diferente, en un intraborda normalmente tienes la parte superior aprovechada con una colchoneta para tomar el sol(que ademas es de lo que mas se usa en el barco, al menos en mi caso) pero por otro lado tienes toda una plataforma de baño por popa, mientras que los fuerabordas, si les queda plataforma de baño es "ridicula" y te aseguro que al menos en mi caso es otra cosa que se usa bastante.

El facil acceso al barco, aqui discrepo, un intraborda tiene muchisimo mejor acceso, cuantos fueraborda ves atracado de popa? Y si lo atras de popa tienes mucho riesgos de meterle al motor con el pantalan. Puedes atracar de proa, pero normalmente si es una zodiac el acceso es igualmente malo y si es un proa-abierta igualmente es malo. con intraborda el acceso por popa es facilisimo y comodo.

El tema del mantenimiento y reparaciones me parece muchisimo mas sencillo hacerselo a un intraborda que a un fb (o al menos en la mayoria de lanchas, que tambien es cierto que a veces meten los motores en sitios que "telita", estos suelen ser mas barcos tipo "pesca") el fb lo tienes todo mucho mas comprimido y a veces quitar piezas o cambiar tienes que hacer unas posturas o malabarismos que tela, por no decir de la gran cantidad de tornillos y herramientas que iran al agua . Trabajar en los motores de cola suele ser mucho mas facil. Otra cosa es el cambio de fuelles, que es algo mas "tecnico".

A la orilla te pudes acercar igual con la cola que con el fueraborda, las colas tienen el "beach mode" en el trim con el casco hace contacto antes que el motor, por lo que en este sentido digamos que es igual

El trimado para mi gusto es igual en un sitio que otro, tocar el boton del trim en el mando, no tiene mas

Desmontar la helice pues igual de complicado lo veo en un sitio que en el otro sinceramente, igualmente prefiero tirarme al agua con un cuchillo y unas gafas antes que arriesgarme a perder una tuerca o algo asimilar

En cuanto a consumo, "performance" y ruido yo deben de ser practicamente iguales y si no lo es suele ser porque se comparan motores de diferentes epocas.


Y como digo, en general y exceptuando el precio le veo mas virtudes al fb que a la cola, pero tambien digo que en el uso por ejemplo que le doy a mi barco, si tuviese un fb gran parte de las cosas que hago no podria hacerlas. Estar tumbado las colchonetas de popa, estar en la plataforma sentado con las piernas en el agua, mientras otros saltan, etc... seguro que nos "adaptariamos" pero cierto que es que gracia a la configuracion se disfruta mucho y todo el mundo sin haber montado nunca tienden a hacer ese uso

[RMR2ENG]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Buenas Joete,

Es mas barato porque és un sistema más sencillo de fabricar y que a la larga requiere más mantenimiento.

Me refiero a que tu llevas el motor dentro del barco ocupando sitio dentro del barco y que yo llevo el motor colgado fuera del barco, por lo que en igualdad de eslora yo tengo mucho más espacio de estiba. Después el solario ya depende de cada barco y de su configuración. Yo de eso no me quejo porque tengo 2 uno el proa y otro en popa.

Con respecto a lo de acercar a la orilla, supongo que también dependerá de la pendiente de la arena y lo que referia anteriormente es que yo consigo llevar mi barco de popa prácticamente hasta seco sea qual sea la pendiente porque el hélice esta completamente fuera de agua y la tripu embarca por las plataformas sin necesidad de bajar escalera. Es cómo si estubieran subiendo un escalón.

Obviamente que una plataforma ancha es más espaciosa que una partida y la verdad es que yo tampoco soy de los que pasan el verano fondeados delante de la playa, pero en las veces que lo hago las veo suficientes para bajar subir o sencillamente estar sentado.

Con respecto al mantenimiento, yo por mi experiencia (tb ya he tenido barco con doble motorización intraborda), lo veo mucho más sencillo trabajar en un fueraborda que en un intraborda donde el aceso al motor suele ser mucho más reducido/complicado. Igual opinión tengo en el aceso al hélice en motores fueraborda.

Pero claro, cada uno utiliza el barco para fines distintos y cada modelo tiene particularidades muy distintas.

Por ejemplo yo no me sentiria tranquilo pescando a 12/17 millas de la costa en un barco de fibra de 6 m con cola Z, que suelen ser echos para fines muy distintos (navegación más costera y estar fondeados en calas o delante de la playa), pero entiendo que eso es lo que hace la mayoría de la gente y por eso valoran más otras cosas como por ejemplo el solario o una plataforma despejada.

[chivas08]

Re: ¿Fueraborda o cola?

Bueno parece que vamos llegando al punto del principio jajaja: Todo depende del uso que le des jajaja.
RMR2ENG, una cosa, dices que tu experiencia es con doble motorizacion intraborda (Supongo que no era precisamente un barquito para pescar jajaja) en esos barcos el tope te lo hacia la cola??? no veo como un barco puede pegar antes con la cola que con el casco, teniendo el trim subido del todo (en mi lancha hay bastante espacio en el espejo, vamos que o hay una pared o pega casi siempre antes el casco).
Otra cosa es que comparo barcos iguales, osea mi Sea ray 185 sport del 91 con o sin FB, y el espacio era el mismo pero la diferencia es que uno lleva un hueco para meter cosas donde va el motor, y lleva la bañera partida a la mitad (Como dice Joete, dos de las principales cosas que mas aprecio de mi barco, tengo niños de 8,7,5 y 4 años y segun veo tu bañera no me quiero ni imaginar a los niños subiendo y bajando por ahi y a mi mujer le quitas el solarium de popa y me mata jajaja).
Yo tampoco me imagino tirando de una salchicha con 4 adultos (unos 300 kilos) con un FB de 100 cv que sobresale por la parte trasera ( mi barco ya se levanta cuando acelero, no me imagino meterele todo el peso medio metro fuera del barco, cosas de la fisica)
Por eso resumiendo y como dije en mi primer post, todo depende del uso que le des.
Saludos