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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Otra de pernos de la quilla . First 305

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  • #16
    Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

    Swan 38,

    Perdona que no haya comentado tu post pero en el momento de preguntar como sacar los pernos, pensaba que las cabezas estaban peor de lo que están. Aún me estoy pensando el mover uno pero en cualquier caso le tiraría al que mejor tenga la cabeza. En cualquier caso no hay ninguno sobre el que no se pudiera aplicar una llave. De todas formas ya tomé tu sugerencia en serio y me llevé un par de tuercas de 30 para soldarlas si se terciaba.
    Tendrás que esperar que aparezca otro en peor estado para probar esta solución. Gracias por tu colaboración.
    Saludos,

    Comentario


    • #17
      Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

      Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
      Gracias por vuestras sugerencias y unas rondas,

      Kibo,



      Lo que Questionsailing apunta es cierto, Los tornillos son de diámetro 20 con cabeza de llave 30, enormes comparado con lo que se pone hoy en día; cualquiera de ellos aguantaría en vertical el peso entero de la quilla (1200 kg) por si solo... y lleva 5 de éstos además de otros dos en los extremos algo más pequeños
      Sí, pero no se trata de que aguanten el peso de la orza, sino de que sean capaces de soportar las cargas laterales y de todo tipo que se producen durante la navegación, tanto debidos a la escora como a los movimientos del barco en el agua que inducen esfuerzos dinámicos sobre la orza.

      Comentario


      • #18
        Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

        Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
        Swan 38,

        Perdona que no haya comentado tu post pero en el momento de preguntar como sacar los pernos, pensaba que las cabezas estaban peor de lo que están. Aún me estoy pensando el mover uno pero en cualquier caso le tiraría al que mejor tenga la cabeza. En cualquier caso no hay ninguno sobre el que no se pudiera aplicar una llave. De todas formas ya tomé tu sugerencia en serio y me llevé un par de tuercas de 30 para soldarlas si se terciaba.
        Tendrás que esperar que aparezca otro en peor estado para probar esta solución. Gracias por tu colaboración.
        Saludos,
        De nada amigo, solo lo he repetido, por que al ver aparecer de nuevo el tema, creí que no lo habías visto. celebro que los pernos esten mejor de lo que esperabas, por que imagino que cambiarlos no es tarea fácil.
        A modo de sugerencia y para tratar de evitar su oxidación en el futuro, una vez saneados, yo los cubriría con una buena capa de vaselina sin escatimarla. yo lo hago por costumbre en cualquier tornillo que deba estar a la intenpérie y me ha dado muy buen resultado, cuando por cualquier razón he tenido que manipularlos.
        Un abrazo.
        Y por supuesto...
        http://capitajoan.blogspot.com/

        sigpic
        No tengo barco y probablemente núnca lo tendré, pero es un orgullo haber sido SOCIO FUNDADOR

        Comentario


        • #19
          Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

          Hola cofrades mas rondas que acabaremos transpuestos con el asuntillo...


          En primer lugar comentarle a Emili45 que tine toda la razón pero que mi argumentación iba por lo que el perno en sí es capaz de aguantar, no porque con uno sea suficiente para aguantar la quilla en movimiento.

          Esto varía dia a día. Ayer estuve dandole a pernos con un martillito y si bien el perno y su cabeza están perfectamente, no se aprecia ninguna debilidad ni movimiento aparente, las placas ó arandelas saltan como el corcho. Finalmente queda en la base del perno como una arandela metálica ya sólida y con bastante superficie que tranquiliza (aún tengo que explorar más) pero a cuenta de ello me surgen algunas cuestiones dirigidas a los cofrades más expertos :

          Suponiendo que la placa desaparezca del todo se podría crear una holgura del espesor de la misma (3-4 mm) que me hace dudar si la junta de sikaflex casco orza la absorbería bien. Insisto en que no se ve movimiento y que el perno suena y está muy sólido y no detecté filtraciones de agua pero es lo que se te queda en el subconsciente (Kibo, tu sugerencia la consideré radical pero al final te acabaré dando la razón )

          He intentado mover uno de los pernos y me ha parecido que va ser ardua tarea. No se si hay algún consejo milagroso aparte de calor, W40, martillo y una buena palanca. Es posible que lo acabe encargando. Si alguien conoce quien lo puede hacer cerca de Valencia que me mande un privado.

          A ver si mañana os pongo unas fotos del nuevo estado cuando haya hecho algo de limpieza.

          Comentario


          • #20
            Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

            Buenas tardes cofrades,

            Mas vale tarde que nunca os quiero contar que finalmente le he cambiado los pernos. Mirad como salieron, es la foto de uno de ellos pero estaban todos en un estado similar, es decir muy bueno.


            Esto debería curar la mayoría de nuestras paranoias sobre los pernos, pero ver como estaban las arandelas que eran las culpables de todo el óxido que podía verse en las proximidades



            Otra instantánea



            Con lo que al final la operación no era demasiado complicada (aunque me la hicieron por motivos de esfuerzo y tiempo) y quedaron cambiados pernos y arandelas:



            La foto no hace justicia a como quedó pero es que me fui a navegar y luego una pequeña fuga del achique lo ha dejado todo hecho un asco.

            En fin por si sirve para calmar algunos pensamientos inquietos y otros aprensivos (ver el primer post). Ahora tengo la sensación que la quilla se hubiese quedado en su sitio por bastante tiempo más y desde luego los pernos estaban casi para reutilizarlos, pero la tranquilidad como decía algún cofrade es algo inestimable.

            Saludos,

            Skovela

            Comentario


            • #21
              Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

              Ya que quitaste los pernos, lo ideal es que hubieras metido unas pletinas que repartan el esfuerzo en una zona mayor que las arandelas.

              Si un día tocas fondo, lo agradeces...

              Comentario


              • #22
                Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

                Yo creo que has hecho bien en cambiarlos.
                No por los pernos, sino por las arandelas. Las arandelas en ese estado sirven para poco. Como todo va muy pegado no se nota, pero tocando fondo, o un golpe o un sobreesfuerzo podrían hacer que lo poco de arandela que queda parta y te quede flojo el conjunto, con la consiguiente pérdida de resistencia y de estanqueidad.


                Edu.

                Comentario


                • #23
                  Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

                  Originalmente publicado por Solsil Ver Mensaje
                  Hola Skovela,

                  Nosotros hemos tenido hasta hace un par de meses un Puma 29 al que tuvimos que cambiar los pernos de la orza, porque estaban en un estado lamentable. Nos los cambió un mecánico de confianza y tambien estamos en Valencia. Si no quieres hacerlo tu, dimelo y trataré de conseguirte su número y enviartelo por privado.

                  Ahhh, se me olvidaba, bienvenido a la taberna.
                  Hola y saludos!
                  He visto que has solucionado problemas con tus pernos de orza, y he encontrado que tengo los de mi barco en estado asustante...
                  Si tienes aún los datos del mecánico que te hizo el trabajo, me gustaría contactar.
                  Y contigo por tu experiencia.
                  Soy Felix Rossi, mi móvil es 697 24 90 97, felix.rossi@hotmail.com, y tengo en el RCNV un mistral 31...
                  Gracias!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

                    Originalmente publicado por swan_38 Ver Mensaje
                    Para sacar un perno que se quiere reemplazar por que ha perdido la cabeza (por ejemplo los pernos que sujetan la orza a la quilla) , se me ocurre que podría funcionar lo siguiente, (yo lo he probado en otras circunstancias y me ha funcionado). Con soldador de arco y después de un escrupuloso cepillado, soldar una tuerca del tamaño adecuado al muñón del perno que sobresale, por la parte interna de la tuerca, dando puntadas sucesivas y cortas y remojandolo frecuentemente para evitar el calentamiento de la fibra del casco, (sobre todo remojar abundantemente después de cada puntada) una vez esta esté bien agarrada, ir rellenando el agujero de la tuerca para darle cuerpo. No hace falta rellenarlo del todo, solo lo necesario para que podamos hecer fuerza con una llave sin que se rompa. Una vez sacado, se cambia el perno por uno nuevo... y listo
                    Espero haber ayudado.
                    No he visto ningún comentario a mi sugerencia y por eso vuelvo a ponerla, yo no lo he provado en la situación que se requiere en este post, pero me ha dado buen resultado en situaciones parecidas.
                    Quisiera conocer vuestra opinión al respecto.
                    Personalmente y sin ánimo de menospreciar en lo más mínimo tu opinión, pienso que es una chapuza, pues hay mucha probabilidad de daño a la fibra por calentamiento-enfriamiento, y a fin y a la postre el par de desbloqueo superará la resistencia de la soldadura ejecutada, rompiendo en el momento del par, debido también a los enfriamientos que no suponen más que un tratamiento de revenido, mermando al acero en su propiedad de tenaz y maleable. Seguro que no puedes meter mas que una rotaflex para deshacer el entuerto.

                    Creo que estas extracciones se realizan con instrumentos que roscan a la inversa una vez taladrado el perno, y así es como se van desenroscando.

                    Un saludo cordial y rocncitos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Otra de pernos de la quilla . First 305



                      La corrosión (y no es por acojonar) es un cancer grave en estructuras de cualquier tipo, no hay que ser un lumbreras para sacar en claro que hay que hacer una inspección exahustiva cuando se han perdido las cabezas de los pernos, entre o no entre agua, el agua de las sentinas es muy corrosiva y mi consejo es INSPECCIÓN en seco.
                      No creo que sobren tornillos de ninguna orza proyectada por un ingeniero de verdad.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

                        Originalmente publicado por mafalda Ver Mensaje
                        arriba!

                        Pues no me parece una mala idea: "limpiar, sanear y proteger"

                        Y para quedarte tranquilo, que te cambién uno o dos pernos: no te saldrá muy caro y ya verás como el perno está sano "por dentro".

                        Saludos

                        Eso es.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

                          Te comento mi experiencia, a mi me pasaba algo parecido, solo parecido, las cabezas de los pernos estaban algo oxidadas, pero integras.A mi no me gustaba la idea de ir navegando con mi familia y encontrarme con la orza en el fondo del mar y entrando agua por los agujeros, un desastre. y decidi cambiarlo, comenzaron saliendo bien pero dos estaban ablandados por el centro similar al ejemplo anterior. gracias a dios que cambie los pernos. Es una medida de seguridad basica, en el mar los problemas surgen llevando todo correcto, cuando no es asi no te quiero ni contar. Un saludo, mi recomendacion es que los cambies.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

                            Originalmente publicado por Gabrielm254 Ver Mensaje


                            La corrosión (y no es por acojonar) es un cancer grave en estructuras de cualquier tipo, no hay que ser un lumbreras para sacar en claro que hay que hacer una inspección exahustiva cuando se han perdido las cabezas de los pernos, entre o no entre agua, el agua de las sentinas es muy corrosiva y mi consejo es INSPECCIÓN en seco.
                            No creo que sobren tornillos de ninguna orza proyectada por un ingeniero de verdad.
                            Hola, Yo tambien estoy en la misma situación de sustitución
                            Las fotos que has puesto son Impactantes .
                            Una Preguntilla Si no es molestia... Para quillas de Fundición, que opinas que es mejor.. Tornillos de Hierro, galvanizado, Acero dulce..Titanio quizás ??

                            Gracias

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

                              Originalmente publicado por Stickman Ver Mensaje
                              Hola, Yo tambien estoy en la misma situación de sustitución
                              Las fotos que has puesto son Impactantes .
                              Una Preguntilla Si no es molestia... Para quillas de Fundición, que opinas que es mejor.. Tornillos de Hierro, galvanizado, Acero dulce..Titanio quizás ??

                              Gracias
                              Materiales unidos--> mismo potencial, químicamente hablando, es decir, fundición de acero, pernos de acero.
                              El acero inoxidable es un material muy catódico, con lo cual digamos que absorbería electrones del material (fundición) de la orza, con lo cual el tornillo inoxidable "se come" la orza en condiciones de existencia de electrolito.
                              Yo te recomiendo colocar pernos de acero aleado o acero al carbono, pienso y es mi opinión, que trabajando a tracción (excepto Dios no lo quiera, porrazos en la orza...) no vas a tener ningún problema. Eso sí, al colocarlos úntalos con fijapernos de nural rojo, así te será más fácil extraerlos o reapretarlos cuando te sea necesario.

                              Saludos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Otra de pernos de la quilla . First 305

                                Originalmente publicado por Gabrielm254 Ver Mensaje
                                Materiales unidos--> mismo potencial, químicamente hablando, es decir, fundición de acero, pernos de acero.
                                El acero inoxidable es un material muy catódico, con lo cual digamos que absorbería electrones del material (fundición) de la orza, con lo cual el tornillo inoxidable "se come" la orza en condiciones de existencia de electrolito.
                                Yo te recomiendo colocar pernos de acero aleado o acero al carbono, pienso y es mi opinión, que trabajando a tracción (excepto Dios no lo quiera, porrazos en la orza...) no vas a tener ningún problema. Eso sí, al colocarlos úntalos con fijapernos de nural rojo, así te será más fácil extraerlos o reapretarlos cuando te sea necesario.

                                Saludos
                                Opino lo mismo !!!!

                                Añado unas reflexiones :

                                Cuanto cuesta cambiar los pernos ???

                                Cuanto cuesta el barco ????

                                Cuanto cuesta tu tranquilidad mental cuando navegas ???

                                Cuanto podría costar la integridad física de las personas que naveguen contigo y la tuya propia ???

                                Responde y tendrás una idea ……. muchas veces hay que hacerse preguntas y darse respuestas sinceras ….

                                Un saludo

                                Comentario

                                Trabajando...
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