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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

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  • #16
    Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

    Originalmente publicado por navegative Ver Mensaje
    Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

    En mi caso la Hoja de Asiento dice que es: RECREO A MOTOR. En el Certificado de Navegabilidad no dice nada. En la ITB dice: VELA Y MOTOR.


    En el Real Decreto (gracias Danilo por el enlace) habla de si la tasa es aplicable o no en función de la eslora y de si es “propulsión a motor” o “propulsión a vela”. Pero nuestros “veleros” ¿qué tipo de propulsión tienen oficialmente?

    Mis conclusiones por el momento son:
    Un velero es una embarcación propulsada a vela únicamente.
    La mayoría de nuestros “veleros” son realmente motoveleros.


    ¿Alguien conoce algún documento oficial donde se defina “velero” o “motovelero”?

    ¿La principal pregunta entonces sería: la reducción en T5 según el R.D. de 2011 aplica también a motoveleros?

    Según Danilo: La autoridad Portuaria de Cádiz actualmente no diferencia entre motora o velero. Muy interesante.


    Saludos cofrades
    En el Real Decreto 875/2014, de 10 de octubre, por el que se regulan las titulaciones náuticas para el gobierno de las embarcaciones de recreo en el capítulo I artículo 3 Definiciones dice en sus puntos 7 y 8:
    7. Embarcación a motor: Toda embarcación en la que uno o varios motores constituyen el sistema principal de propulsión.
    8. Embarcación a vela: Toda embarcación en la que un aparejo de vela constituye su sistema principal de propulsión.

    En las definiciones no aparece el término motovelero
    Saludos

    Comentario


    • #17
      Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

      Es decir, según el R. D. 875/2014 que menciona Nerderel, el sistema principal de propulsión de nuestros motoveleros es el aparejo de vela, y por lo tanto se considerarían embarcaciones a vela, no?

      Danilo, no sé dónde aparece en el R.D. 2/2011 la reducción de la T-5 para veleros, pero me lo voy a leer y buscarlo. De momento sólo sé que mi Club Náutico así lo ha estado aplicando durante estos 6 años y en el enlace a la T-5 de Cádiz que has adjuntado también hablan de la “Tasa T5: Embarcaciones Deportivas y de Recreo” y puede verse que es menor para las embarcaciones a vela de menos de 12 metros o motoras inferiores a 9 metros.

      Al final, el objetivo es que la AP acepte que la T-5 reducida se aplica a veleros y motoveleros (con aparejo de vela). A ver si con vuestra ayuda podemos conseguir que el Club Náutico se aclare con ellos.


      Comentario


      • #18
        Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

        Como me interesa el tema sigo investigando y según las tasas publicadas por la autoridad portuaria del puerto de Valencia, en el Art.- 226 cuadro 2) indican los coeficientes y tal de la T-5 que tu nominas "reducida".

        Enlace la las tasas valencia
        En cualquier caso, el asunto que te preocupa, es un tema de entendederas.
        Y con la definición que da el cofrade, avalada por el Real Decreto 875/2014, lo que se recoge en el Art. 226 2) de las tasas publicadas por la autoridad portuaria de Valencia que es un fiel reflejo de lo que se dice también en el Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre, solamente hace falta presentar escritos, documentación del barco, el justificante de lo cobrado de más, y un cuadro resumen dando detalle de la cantidad a devolver, para las vías y el procedimiento busca asesoramiento.

        mucha suerte, y reclama lo que es de derecho.
        Editado por última vez por danilo; 10/01/2018, 11:52:10.
        MMSI 224433230

        Por la bahía...
        yo quiero ser marinero por la bahía
        bajo el azul de los cielos
        en el mar de Andalucía ,

        Comentario


        • #19
          Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

          Diccionario
          RAEL !! VELERO !! toda aquella persona que diseña construye y comercializa
          Velas, ya sean textiles, para barcos o molinos, o sean de cera para alumbrado, y ornamento de imagenes, ej. Santa Rita

          Comentario


          • #20
            Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

            Hola de nuevo. Llevo un mareo impresionante, pues me he revisado el R.D. 2/2011 para hacer un resumen breve del tema de las Tasas:

            Término “Velero”: no aparece.
            Término “Motovelero”: no aparece.
            Término “Vela”: aparecen en muy contadas ocasiones las expresiones “embarcación a vela” y “propulsión a vela”, pero sin dar una definición.

            CAPíTULO II - PUERTOS
            Sección 1ª: TASAS PORTUARIAS
            Artículo 171.e: Exenciones del pago de las tasas de utilización y ayudas a la navegación. Están exentas Las embarcaciones a vela con eslora no superior a 12 metros, únicamente respecto a la tasa de ayudas a la navegación.

            Sección 4ª: TASAS DE UTILIZACIÓN
            Subsección 5ª : TASA DE LAS EMBARCACIONES DEPORTIVAS Y DE RECREO (T-5)
            Artículo 226: a la cuota íntegra se le aplica un coeficiente multiplicador que es 0,32 (general) ó 0,10 (para embarcaciones a vela con eslora no superior a 12 metros o a motor no superior a 9 metros).


            Sección 5ª: TASA DE AYUDAS A LA NAVEGACIÓN
            Artículo 240.d: la cuota íntegra de la tasa se aplica a los buques y embarcaciones de recreo o deportivos de eslora igual o superior a 9 m si su propulsión es el motor y superior a 12 m si su propulsión es la vela.
            En el caso de embarcaciones de recreo o deportivas de eslora inferior a nueve metros si su propulsión es el motor, se aplica un coeficiente en una sola vez y con validez indefinida.
            ++++++++++++++++
            Como puede verse, la T-5 “reducida” es la que se aplica a embarcaciones a vela con eslora no superior a 12 metros o a motor no superior a 9 metros, y es aproximadamente la tercera parte de la T-5 “normal”.
            ++++++++++++++++
            Efectivamente, como dice Danilo, es un tema de entendederas: un “motovelero” debería tener el mismo tratamiento que una embarcación a vela. Apoyándonos en la definición del Real Decreto 875/2014 (Embarcación a vela: Toda embarcación en la que un aparejo de vela constituye su sistema principal de propulsión), el tema debería estar claro.
            La documentación del barco, facturas, etc, ya la ha presentado el Club, y de momento en la AP hacen los “suecos”. Debe ser que les duele el bolsillo o que realmente se trata de un tema de “coeficiente”.


            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

              Viva el VINO !!!!
              Es el Alcalde el que los vecinos quieren que sea el alcalde de los vecinmos el Alcalde !!!!

              asi nos va !!!!!
              El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

              visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
              http://nauticpremia.blogspot.com.es/
              https://www.facebook.com/clubnauticpremia
              www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

              Comentario


              • #22
                Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                Hombre Panxut! Uno de los miembros con más solera de la taberna!
                Tu tómate un Cardhu a mi salud. Con hielo, por favor

                Comentario


                • #23
                  Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                  unas rondas ..... como dicen por ay entonces para que el titulo de vela????si se considera a motor no tienes obligacion a sacarlo no?? o como va ""solo lo de siempre recaudar"" ,o estamos o no estamos ,cada vez estoy mas convencido de tener el barco fuera de españa ,te sale mas barato los vuelos que tenerlo aqui

                  Comentario


                  • #24
                    Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                    Originalmente publicado por Panxut Ver Mensaje
                    Viva el VINO !!!!
                    Es el Alcalde el que los vecinos quieren que sea el alcalde de los vecinmos el Alcalde !!!!

                    asi nos va !!!!!
                    Grande, pidete lo que quieras

                    Comentario


                    • #25
                      Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Yo creo que los de Anavre te lo solucionarán...
                      Esto los de Anavre ya lo han mirado en alguna ocasión... de hecho lo he mirado yo... y la solución era acabar en un contencioso-administrativo o en que se cambie la ley porque lo que está claro es que el espíritu de la normativa se dirige a los que todos llamamos veleros, es decir, aquellos cuyo medio de propulsión principal es la vela y que tienen un motor auxiliar.

                      El problema acaba radicando en que este tipo de procedimientos, así como las acciones necesarias para poder influir en la normativa, cuestan tiempo y dinero... Ahora mismo todo el trabajo legal que se hace en Anavre, y no es poco , lo hacemos una serie de profesionales muy especializados, sin cobrar ni un céntimo. Pero esto no puede seguir siempre así porque no podemos desatender nuestros despachos indefinidamente .... como ejemplo os puedo decir que yo en 2017 he dedicado entre unas cosas y otras más de 200 horas de trabajo a Anavre, eso es el equivalente a cuatro jornadas de trabajo semanales de 40 horas, sin contar el tiempo perdido en desplazamientos, estancias en hoteles, esperas en aeropuertos, etc...

                      Con esto quiero decir que para poder seguir ayudando y representando a los navegantes, Anavre necesita recursos para poder contratar profesionales, o al menos que a los que colaboramos no nos cueste dinero colaborar con Anavre. Eso se consigue ampliando la base social, es decir, creciendo en número de socios, así hay más fondos y podemos hacer más cosas y, en la medida de lo posible contratar profesionales para intentar luchar en ciertos asuntos.

                      Es muy fácil decir, "seguro que esto te lo solucionan los de Anavre" ... ¿esperamos también que Anavre monte una asesoría jurídica gratuita para particulares? Lo siento pero no puede ser, no hay recursos ni los que colaboramos tenemos más tiempo disponible...

                      Dicho todo lo anterior, que no pretende ser una queja sino una exposición de una realidad, os diré que hay Autoridades Portuarias que aplican la normativa de la T0 con sentido común, y otras que no ... lo cual es aparentemente incomprensible porque se supone que todas dependen del Ministerio de Fomento, el problema viene porque sus Presidentes y Consejos de Administración son designados por las Comunidades Autónomas, y suelen aplicar los criterios del gobierno de turno... que incluso pueden llegar a variar entre autonomías gobernadas por el mismo partido.

                      Gracias a los que ya sois socios de Anavre, y me encantaría que los que no lo sois consideraseis la idea de asociaros.

                      salud!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                        Uno se va de viaje y le van diciendo :
                        Luis tráeme una camiseta
                        Luis tráeme un recuerdo
                        ......
                        Un niño le dice Luis: toma 5€ y tráeme un pito
                        Y Luis le dice : tu pitaras .....
                        Manel - EA3CBQ

                        Socio fundador Anavre n° 15

                        de Baja por en crisis económica ??

                        Comentario


                        • #27
                          Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                          Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                          Esto los de Anavre ya lo han mirado en alguna ocasión... de hecho lo he mirado yo... y la solución era acabar en un contencioso-administrativo o en que se cambie la ley porque lo que está claro es que el espíritu de la normativa se dirige a los que todos llamamos veleros, es decir, aquellos cuyo medio de propulsión principal es la vela y que tienen un motor auxiliar.

                          El problema acaba radicando en que este tipo de procedimientos, así como las acciones necesarias para poder influir en la normativa, cuestan tiempo y dinero... Ahora mismo todo el trabajo legal que se hace en Anavre, y no es poco , lo hacemos una serie de profesionales muy especializados, sin cobrar ni un céntimo. Pero esto no puede seguir siempre así porque no podemos desatender nuestros despachos indefinidamente .... como ejemplo os puedo decir que yo en 2017 he dedicado entre unas cosas y otras más de 200 horas de trabajo a Anavre, eso es el equivalente a cuatro jornadas de trabajo semanales de 40 horas, sin contar el tiempo perdido en desplazamientos, estancias en hoteles, esperas en aeropuertos, etc...

                          Con esto quiero decir que para poder seguir ayudando y representando a los navegantes, Anavre necesita recursos para poder contratar profesionales, o al menos que a los que colaboramos no nos cueste dinero colaborar con Anavre. Eso se consigue ampliando la base social, es decir, creciendo en número de socios, así hay más fondos y podemos hacer más cosas y, en la medida de lo posible contratar profesionales para intentar luchar en ciertos asuntos.

                          Es muy fácil decir, "seguro que esto te lo solucionan los de Anavre" ... ¿esperamos también que Anavre monte una asesoría jurídica gratuita para particulares? Lo siento pero no puede ser, no hay recursos ni los que colaboramos tenemos más tiempo disponible...

                          Dicho todo lo anterior, que no pretende ser una queja sino una exposición de una realidad, os diré que hay Autoridades Portuarias que aplican la normativa de la T0 con sentido común, y otras que no ... lo cual es aparentemente incomprensible porque se supone que todas dependen del Ministerio de Fomento, el problema viene porque sus Presidentes y Consejos de Administración son designados por las Comunidades Autónomas, y suelen aplicar los criterios del gobierno de turno... que incluso pueden llegar a variar entre autonomías gobernadas por el mismo partido.

                          Gracias a los que ya sois socios de Anavre, y me encantaría que los que no lo sois consideraseis la idea de asociaros.

                          salud!
                          Yo ya vi vuestra rápida actuación en el asunto de los fondeos del parque de Illas Atlánticas y me convencísteis plenamente.

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Yo ya vi vuestra rápida actuación en el asunto de los fondeos del parque de Illas Atlánticas y me convencísteis plenamente.

                            Ahí hicimos lo que pudimos, que fue mucho menos de lo que hubiésemos querido, por desgracia no llegamos a todos los sitios ... faltan medios y manos ... y ojos sobre el terreno que conozcan los temas de los que se trata.

                            salud!!!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                              Buenas tardes, me gustaría aclarar que el CN en cuestion no está exactamente en Valencia, pues quizá allí tengan el tema claro. Este esperpento se está dando en la AP y CM de la siguiente provincia más al norte. Empieza por Cas...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: INCREIBLE: ¿Qué es un velero?

                                Jadarvi, muchas gracias por tu aclaración. Vamos a ver si conseguimos que nuestra Autoridad Portuaria se dé por aludida y reaccione de alguna manera. Entiendo que lo más lógico sería que acepte que un motovelero debe tener el mismo tratamiento que un velero. Sin embargo, en mi caso, habiendo pela de por medio, me temo lo peor.


                                De todos modos, visto lo visto, yo estoy iniciando ya los trámites para pasarme a bandera belga. No puedo soportar tanta incompetencia y complejidad. Esto no va a resolver mi problema con el amarre, pero al menos tendré la tranquilidad de espíritu de funcionar con un sistema más racional de entender la náutica. Además, a medio plazo recuperaré con creces la cantidad que me deben, pues seré responsable de mi propia seguridad y gastaré en lo que realmente importe y a su debido tiempo, y no con los actuales plazos estúpidos, que sólo buscan recaudar indiscriminadamente.


                                Por cierto, me han recomendado bandera belga antes que holandesa, pues la belga se ve que tiene ciertas ventajas. ¿Alguien podría explicarlo de manera breve?


                                Comentario

                                Trabajando...
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