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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

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  • #1

    Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

    Buenas.
    Ante todo, las rondas de todos los participantes de este hilo están pagadas.
    El objetivo de este hilo, es reunir al comité de expertos cofrades y mediante su sabiduría y experiencia, guiar y dar respuesta a las posibles dudas que se me presentan durante la singladura hasta llegar al puerto de adquirir mi primera embarcación y que se adapte en lo posible a las siguientes premisas.
    Usada, ya que nueva el paso del tope de mi presupuesto es muy grande
    1º Presupuesto: máximo con sobreesfuerzo 35.000 y que no se le tenga que hacer nada, (lo ideal sería sobre 20.000, aunque se tengan que ir reparando cosas no vitales como es el aspecto)
    Mi idea del uso y tipo: somos pareja con niño, la idea es, aparte de las salidas de día, algún fin de semana llegar hasta Sant Feliu o Port d’Aro (unas 45 millas) pernoctando en la embarcación y desde allí explorar la Costa Brava, Básicamente camping náutico
    El tipo de embarcación para esto sería una Day cruiser, para el tema de dormir o conejera o capota camper (por si uno debe dormir en la bañera), y con solárium en proa (y si hay en popa mejor).No wakeboard, ni pesca, tampoco es necesaria cocina.
    El tipo de motor (la discusión eterna) ya sé que por mantenimiento y otras complicaciones, lo ideal sería fuera borda de 4 tiempos y 150Hp mínimo, pero ya me diréis si para el uso que pretendo es mejor un intraborda con más Hp y más CC, aparte que con fuera borda hay muy poca cosa de ocasión con cara y ojos…pero preferiría fuera borda. Y en el caso de intraborda que es preferible Mercruiser o Volvo?
    Un ejemplo de lo único que he encontrado en el mercado de ocasión y que creo que podrían ser candidatas por tipo, que entran dentro del presupuesto (otra cosa será en el estado que puedan estar):

    Con fueraborda: (poca cosa)
    Benetau flyer 650 cabrio del 2010, motor Suzuki DF 175 (150Hp), eslora 6,5
    Astromar 595 LC Cabin, año 2004 motor Yamaha 150Hp (2 tiempos) eslora 5,97
    Lexia xs 20 del 2007, motor Johnson F115 (115Hp) (justa de motor) eslora 6
    Eolo 590 Cabin, del 2010, motor Suzuki DF 140 TL (150Hp).eslora 5,9

    Con Intraborda: (Aquí la oferta ya es más amplia pero solo pongo 6 para descartar 3).
    Rio 700 del 2007, motor VOLVO PENTA 5.0 GXI (270 HP) eslora 7,25
    Bavaria Yachts 25 sport, del 2007 motor volvo 320.55Hp. Eslora 7,8.
    Rio 600 cruiser, del 2004 motor Mercruiser 3.0 TKS eslora 6,35
    Bayliner 245 cruiser, del 2008 motor Mercruiser 5.0 MPI, eslora 7,34
    Chaparral 240 signature del 2005, motor volvo 5.0 GXI 275Hp, eslora 7,95
    Monterey 242 Cruiser del 2000 motor Mercruiser 260HP (no pone modelo) eslora 7,36.
    Ya me ilustrareis, si es muy descabellado lo que pretendo, posibles problemas, de modo que sirva también un poco de guía para todas las preguntas que se nos presentan a la hora de adquirir una embarcación por primera vez (elección, puntos que hay que revisar, documentación, tramites etc. Gracias
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

    Originalmente publicado por ecobravo27 Ver Mensaje
    Buenas.
    Ante todo, las rondas de todos los participantes de este hilo están pagadas.
    El objetivo de este hilo, es reunir al comité de expertos cofrades y mediante su sabiduría y experiencia, guiar y dar respuesta a las posibles dudas que se me presentan durante la singladura hasta llegar al puerto de adquirir mi primera embarcación y que se adapte en lo posible a las siguientes premisas.
    Usada, ya que nueva el paso del tope de mi presupuesto es muy grande
    1º Presupuesto: máximo con sobreesfuerzo 35.000 y que no se le tenga que hacer nada, (lo ideal sería sobre 20.000, aunque se tengan que ir reparando cosas no vitales como es el aspecto)
    Mi idea del uso y tipo: somos pareja con niño, la idea es, aparte de las salidas de día, algún fin de semana llegar hasta Sant Feliu o Port d’Aro (unas 45 millas) pernoctando en la embarcación y desde allí explorar la Costa Brava, Básicamente camping náutico
    El tipo de embarcación para esto sería una Day cruiser, para el tema de dormir o conejera o capota camper (por si uno debe dormir en la bañera), y con solárium en proa (y si hay en popa mejor).No wakeboard, ni pesca, tampoco es necesaria cocina.
    El tipo de motor (la discusión eterna) ya sé que por mantenimiento y otras complicaciones, lo ideal sería fuera borda de 4 tiempos y 150Hp mínimo, pero ya me diréis si para el uso que pretendo es mejor un intraborda con más Hp y más CC, aparte que con fuera borda hay muy poca cosa de ocasión con cara y ojos…pero preferiría fuera borda. Y en el caso de intraborda que es preferible Mercruiser o Volvo?
    Un ejemplo de lo único que he encontrado en el mercado de ocasión y que creo que podrían ser candidatas por tipo, que entran dentro del presupuesto (otra cosa será en el estado que puedan estar):

    Con fueraborda: (poca cosa)
    Benetau flyer 650 cabrio del 2010, motor Suzuki DF 175 (150Hp), eslora 6,5
    Astromar 595 LC Cabin, año 2004 motor Yamaha 150Hp (2 tiempos) eslora 5,97
    Lexia xs 20 del 2007, motor Johnson F115 (115Hp) (justa de motor) eslora 6
    Eolo 590 Cabin, del 2010, motor Suzuki DF 140 TL (150Hp).eslora 5,9

    Con Intraborda: (Aquí la oferta ya es más amplia pero solo pongo 6 para descartar 3).
    Rio 700 del 2007, motor VOLVO PENTA 5.0 GXI (270 HP) eslora 7,25
    Bavaria Yachts 25 sport, del 2007 motor volvo 320.55Hp. Eslora 7,8.
    Rio 600 cruiser, del 2004 motor Mercruiser 3.0 TKS eslora 6,35
    Bayliner 245 cruiser, del 2008 motor Mercruiser 5.0 MPI, eslora 7,34
    Chaparral 240 signature del 2005, motor volvo 5.0 GXI 275Hp, eslora 7,95
    Monterey 242 Cruiser del 2000 motor Mercruiser 260HP (no pone modelo) eslora 7,36.
    Ya me ilustrareis, si es muy descabellado lo que pretendo, posibles problemas, de modo que sirva también un poco de guía para todas las preguntas que se nos presentan a la hora de adquirir una embarcación por primera vez (elección, puntos que hay que revisar, documentación, tramites etc. Gracias
    Hola cofrade yo quitaria lo de gastar menos y haya que hacerle algo, tambien descartaria las de fueraborda por la eslora y de los intraborda descartaria anteriores a 2005.
    Para la idea que llevas las que mejor se adaptan a ti son la bayliner cruiser, rio 700 cruiser y la bavaria 25 sport. Descarta las barcas con poco francobordo porque luego a la que te sople algo de viento te mojas entero y es incómodo.
    Una vez elijas, que te enseñeñ facturas de cuando cambiaron colectores, bomba de agua y demas historias que hay que ir cambiando para que no te lleves disgustos a los 3 meses de haberla comprado y se te quite la ilusión y se convierta un problema

    Comentario

    • #3
      Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

      Gracias Armicsan. Empezamos a descartar, fueraborda no, a no ser que invierta mucho mas para optar por embarcaciones mas modernas con fuerabordas de mas hp y embarcaciones mas grandes (respecto habitabilidad), que se salen mucho del presupuesto.
      Y entiendo que mas vale gastar mas y que se le tenga que hacer menos.
      Por otra parte supongo que la Chaparral 240 la descartas por años, ya que tiene un buen francobordo...Gracias

      Comentario

      • #4
        Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

        ..Lo de no ir a embarcaciones mas antiguas del 2005... supongo que es por que puedan salir problemas mas graves en el motor..

        Comentario

        • #5
          Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

          Esque aunque esten bien mantenidos los motores ya tienen muchos años y es preferible cuando mas nuevos mejor y menos problemas te dará y mas recambios tendrás a veces hasta mas baratos porque como pilles un motor descatalogado ya flipas, eso si que te enseñen facturas de todo que la gente por buen mantenimiento entiende que es cambiarle aceite y poco mas

          Comentario

          • #6
            Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

            Yo miraría una Lema...

            Comentario

            • #7
              Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

              Yo también estoy buscando más o menos lo mismo.

              Respecto a los modelos que comentas no puedo ayudar porque no los conozco pero quería comentarte otro detalle por si te es de ayuda.

              Actualmente navego en una open de 6 metros con fueraborda de un club de navegación y esta experiencia me ha servido para decantarme finalmente por los modelos con motor intraborda en la futura compra del barco y la razón no es otra que tener la plataforma de baño entera, por ser más práctica y también por ser más agradable estéticamente, sobre todo si va en teka.
              Para mí, estas dos razones me compensan totalmente el mayor coste de mantenimiento con respecto a los fuerabordas.

              Un saludo.
              ¡¡Pues no se me ocurre nada que poner!!

              Comentario

              • #8
                Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

                hola.
                Unas dudas:
                ¿la vas a tener a flote todo el año?
                ¿alguna limitación de eslora o manga?
                ¿uno o dos motores?
                ¿no empezarás por los fines de semana y luego te apetecerá pasar las vacaciones? Me refiero a una o dos semanas por las Islas. Es lo que suele ocurrir.
                ¿que es mas importante habitabilidad o velocidad? ¿velocidad o economía?

                Ya se que son demasiadas preguntas, y no fáciles de responder. Pero son determinantes a la hora de comprar.

                Por otro lado, eso de hacer los fines de semana 45 millas de ida y 45 de vuelta.... como que igual es mejor tener un amarre en la zona y hacer el viaje en coche. Por economía, rapidez y seguridad.

                Con esto no quiero abrumarte. Solo quiero que te informes de precios de amarre, mantenimiento, velocidades de crucero/consumo, habitabilidad, .... etc.

                Comentario

                • #9
                  Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

                  Se me olvidaba.
                  Yo también voy a comprar barco. Esta semana voy a ver uno, espero que me guste.
                  Si me gusta lo compraré, y será mi noveno barco, sin contar alguna auxiliar.
                  ¿Por que digo esto? ...... por que después de todo, aún no tengo claro que tipo de barco quiero o necesito. La vida va cambiando y por ello (y con ella) cambian nuestras posibilidades y necesidades.
                  El tipo de vida que llevas te condiciona mucho que barco puedes tener y/o disfrutar. Un tipo "ocupado" y con buen presupuesto barco rápido de motor. Otro con mucho tiempo libre, un velero de tamaño... proporcional al presupuesto del que disponga.

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

                    Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                    Yo miraría una Lema...
                    Las que ha puedto que tiene miradas le pegan 40 patadas a las lema

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

                      Originalmente publicado por mareton Ver Mensaje
                      hola.
                      Unas dudas:
                      ¿la vas a tener a flote todo el año?
                      ¿alguna limitación de eslora o manga?
                      ¿uno o dos motores?
                      ¿no empezarás por los fines de semana y luego te apetecerá pasar las vacaciones? Me refiero a una o dos semanas por las Islas. Es lo que suele ocurrir.
                      ¿que es mas importante habitabilidad o velocidad? ¿velocidad o economía?

                      Ya se que son demasiadas preguntas, y no fáciles de responder. Pero son determinantes a la hora de comprar.

                      Por otro lado, eso de hacer los fines de semana 45 millas de ida y 45 de vuelta.... como que igual es mejor tener un amarre en la zona y hacer el viaje en coche. Por economía, rapidez y seguridad.

                      Con esto no quiero abrumarte. Solo quiero que te informes de precios de amarre, mantenimiento, velocidades de crucero/consumo, habitabilidad, .... etc.
                      No..no al contrario, son cuestiones importantes...lo de las 45 millas seria ocasional.., no todos los findes, pero tampoco a 8 nudos, navegacion costera, no baleares, el amarre como es de alquiler, se puede trasladar,me gusta salir en invierno y tambien he sopesado una marina seca como la del Forum, pero el primer año no,ya que me gustaria hacer vida en el amarre. Eslora y manga 8x3, lo tengo claro, velocidad crucero 20, 23N habitabilidad tipo, como las que he puesto, por cierto, que os parece la jeanneau leader 805, por que como habitabilidad es lo que busco, no tiene el francobordo de la chaparral ni la monterrey..pero me ha gustado...Armicsan..tengo que subir el presupuesto...el motor que he visto hoy (y la embarcacion estaba bastante descuidada)....el uso seria findes y entre semana....en vacaciones, (2 semanas) no utilizo ni coche...(ni barco)..y un motor por economia...(bfff si no tuviera limite de presupuesto)...y los consumos ya los he visto en http://www.boat-fuel-economy.com (a 18 nudos/3000RPM -29L) un VP 5.0 GXI...y si,.. acojonan y al precio que esta la gasolina...no busco gran velocidad..pero al menos cubrir las 40Mn en 4 horas..

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

                        A mi laeader 805 me parece un gran barco y se acerca mas al eslora que creo que tu necesitas

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

                          Originalmente publicado por ecobravo27 Ver Mensaje
                          No..no al contrario, son cuestiones importantes...lo de las 45 millas seria ocasional.., no todos los findes, pero tampoco a 8 nudos, navegacion costera, no baleares, el amarre como es de alquiler, se puede trasladar,me gusta salir en invierno y tambien he sopesado una marina seca como la del Forum, pero el primer año no,ya que me gustaria hacer vida en el amarre. Eslora y manga 8x3, lo tengo claro, velocidad crucero 20, 23N habitabilidad tipo, como las que he puesto, por cierto, que os parece la jeanneau leader 805, por que como habitabilidad es lo que busco, no tiene el francobordo de la chaparral ni la monterrey..pero me ha gustado...Armicsan..tengo que subir el presupuesto...el motor que he visto hoy (y la embarcacion estaba bastante descuidada)....el uso seria findes y entre semana....en vacaciones, (2 semanas) no utilizo ni coche...(ni barco)..y un motor por economia...(bfff si no tuviera limite de presupuesto)...y los consumos ya los he visto en http://www.boat-fuel-economy.com (a 18 nudos/3000RPM -29L) un VP 5.0 GXI...y si,.. acojonan y al precio que esta la gasolina...no busco gran velocidad..pero al menos cubrir las 40Mn en 4 horas..
                          La leader 805 es un barcazo y ya tienes 8 metros de barco que aunque no lo parezca ese poruito de mas de eslora es un mundo.
                          El consumo ese yo la verdad es que tiraria mas por los 40 - 50 litros a la hora en un barco de esa eslora.
                          No tengas prisa y acierta con el barco que una mala elección hace que aborrezcas la náutica pero vas bien encaminado

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

                            Originalmente publicado por mareton Ver Mensaje
                            Se me olvidaba.
                            Yo también voy a comprar barco. Esta semana voy a ver uno, espero que me guste.
                            Si me gusta lo compraré, y será mi noveno barco, sin contar alguna auxiliar.
                            ¿Por que digo esto? ...... por que después de todo, aún no tengo claro que tipo de barco quiero o necesito. La vida va cambiando y por ello (y con ella) cambian nuestras posibilidades y necesidades.
                            El tipo de vida que llevas te condiciona mucho que barco puedes tener y/o disfrutar. Un tipo "ocupado" y con buen presupuesto barco rápido de motor. Otro con mucho tiempo libre, un velero de tamaño... proporcional al presupuesto del que disponga.
                            Espero que te salga bien la compra.
                            Ayer vi una leader 805 y me gusto, lo unico que hoy he visto el video que tome con la gopro y un palo, por debajo del agua y el casco u la cola tienen bastante alga y supongo que caracolillo, no se si eso sera normal y hay que rascarlo cuando se haga una suspension para ver el casco, si puedo subir el video ya lo pondre, y me haria falta saber qque es cada cosa del motor, ya que vi en el lado de babor del motor por detras de un filtro de aceite, una union que por la junta parecia que salia oxido, pero desconozco si era un filtro o una bomba de agua de refrigeracion...

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Guía de ayuda para Elección de embarcación a motor

                              https://www.youtube.com/watch?v=3A4A9S44FE8&feature=youtu.be

                              no se vereis algo, es que casi no llegaba

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