Elegir barco NUEVA construcción

[KENOBI]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Hola, con quién has hablado de Sirena Marine??
Este es el stix..

[KENOBI]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Y aqui tienes una comparativa con el X4, dehhler 42 y Elan E5.

[caribdis]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Hola, con quién has hablado de Sirena Marine??
Este es el stix..

Bueno, son datos de estabilidad, pero ahí no está el cálculo del stix...

Un saludo

[X TUTATIS]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Bueno, son datos de estabilidad, pero ahí no está el cálculo del stix...

Un saludo

Yo lo veo ahí abajo.
41

[caribdis]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Yo lo veo ahí abajo.
41

Sólo había visto la primera página...!!!

[Knopfler]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Qué es el STIX?

[X TUTATIS]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Qué es el STIX?

Mientras claras tu mirada en mi pupila azul.....

Stix eres tú.

Bromas aparte

Es un conjunto de fórmulas a la que se aplica una embarcación y que dependiendo del número final que arroje (normalmente igual o superior a su eslora medida en pies) sirve para enclavarlo dentro de su categoría de navegación.
También sirve como referente para saber si es marinero el barco en cuestión.

[X TUTATIS]

Elegir barco NUEVA construcción

Ahí tienes como están clasificadas las distintas categoría navegación dependiendo de número final del susodicho stix.

[fepofe]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Hola, con quién has hablado de Sirena Marine??
Este es el stix..

Con este STIX y casi 38 % de relación lastre desplazamiento debe comportarse de maravilla con mala mar, los diseños estándard van del 25% al 30% En un articulo en Yachting World lo definen como una visión moderna del crucero clásico. Yo creo que es una gran opción

[caribdis]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Con este STIX y casi 38 % de relación lastre desplazamiento debe comportarse de maravilla con mala mar, los diseños estándard van del 25% al 30% En un articulo en Yachting World lo definen como una visión moderna del crucero clásico. Yo creo que es una gran opción

No estoy muy de acuerdo contigo, un stix de 41 para un barco de 41 pies es simplemente aceptable. Creo que se sale bastante del presupuesto expuesto, pero se cita en este hilo, el Hallberg Rassy 412, de 41,51 pies tiene un stix de 47.

Y la proporción de lastre del 38% es correcta para un barco de fibra, pero tampoco excepcional. Tal vez los barcos de acero puedan tener una proporción del 25% al 30% de lastre, pero en los barcos de fibra eso es poco normal.

De cualquier manera, tenemos datos más significativos. Estabilidad positiva hasta 125,2º es muy correcta, la media en la antigua flota IMS era 122º y en recuentos más recientes parece ser que la media es de 118º.

Hay tres factores del stix superiores a 1 y los que están por debajo de 1 lo están por muy poco, siendo el menor el factor desplazamiento eslora, en mi opinión el menos importante de todos (un barco ligero puede ser perfectamente seguro si su estabilidad y fortaleza constructiva lo son).

Quiero decir con ello que es un barco moderno y equilibrado, pero no es un prototipo de barco oceánico hiperseguro. Debe ser rápido, el diseño me gusta, pero tampoco nos pasemos poniéndole atributos que no tiene...

Un saludo

[KENOBI]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

No estoy muy de acuerdo contigo, un stix de 41 para un barco de 41 pies es simplemente aceptable. Creo que se sale bastante del presupuesto expuesto, pero se cita en este hilo, el Hallberg Rassy 412, de 41,51 pies tiene un stix de 47.

Y la proporción de lastre del 38% es correcta para un barco de fibra, pero tampoco excepcional. Tal vez los barcos de acero puedan tener una proporción del 25% al 30% de lastre, pero en los barcos de fibra eso es poco normal.

De cualquier manera, tenemos datos más significativos. Estabilidad positiva hasta 125,2º es muy correcta, la media en la antigua flota IMS era 122º y en recuentos más recientes parece ser que la media es de 118º.

Hay tres factores del stix superiores a 1 y los que están por debajo de 1 lo están por muy poco, siendo el menor el factor desplazamiento eslora, en mi opinión el menos importante de todos (un barco ligero puede ser perfectamente seguro si su estabilidad y fortaleza constructiva lo son).

Quiero decir con ello que es un barco moderno y equilibrado, pero no es un prototipo de barco oceánico hiperseguro. Debe ser rápido, el diseño me gusta, pero tampoco nos pasemos poniéndole atributos que no tiene...

Un saludo

Pues yo no coincido mucho contigo. Entiendo que un 38% de lastre, hoy en día, es algo mas que correcto, sobretodo cuando está a un calado de 2,40m.
Los barcos de fibra populares (Dufour, Jeanneau, etc) hoy en día no suelen llegar al 30% de lastre y además a menos calado. Eso sí lo compensan con mas manga y menos superficie vélica.
Pero mira también los astilleros "menos" populares y verás que el Dehler 42 no llega al 32% (y la versión regata no llega al 30%) y el Salona 41 no alcanza el 33%. El Elan E5 está sobre el 32%. Creo que visto el panorama actual, un 38% es bastante mas que correcto. El X4 sí tiene mayor proporción (41-42%) pero cuesta 100.000 euros mas...
Evidentemente hay barcos con mucha mas proporción, como el HR 412 que mencionas, pero creo que es un concepto de barco diferente y que cuesta casi el doble. Pero es que otro de los "buenos", el Najad 395, de precio similar al HR412, tiene un 35%.
No creo que el Azuree 41 pretenda ser un barco oceánico hiperseguro, pero te aseguro que es un barco super rápido y super estable. Da una sensación de seguridad muy alta y comparado con otros barcos que he tenido (Sun Fast 37, Dufour 40 y Dufour 40E) no tiene nada que ver. Tienes un control total del barco, es muy noble y muy rápido. En los Dufour 40/40e, si no estabas al tanto, con facilidad se te iba de orzada a la mínima. Imagino que en el Azuree 41 ayudan las 2 palas, pero te aseguro que es otra historia.
Creo que hoy en día es de los que tiene una relación calidad constructiva/precio/prestaciones, óptima.

Saludos

[caribdis]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Tengo un zumbido como de lenguaje de vendedor alrededor de mis oídos..

Me parece tendencioso decir que la proporción de lastre de los modelos estandar van del 25 al 30%.

Los hay, pero los datos no van de 25 a 30.

No quiero dar yo los datos, esto dicen en Yachting Monthly:


2 The Ballast ratio
The ballast ratio is the percentage of the boat’s weight that is ballast. For example, a boat that displaces 13,608kg (30,000 lb) with a 4,536kg (10,000lb) ballast keel has 33% ballast ratio. If we add a 1,360kg (3,000 lb) coastal cruiser payload to the boat, the gross displacement is now 14,968kg (33,000 lb) and the ballast ratio drops to 30%. The lighter the boat, the greater the impact of payload.
Think of the ballast ratio as a measure of ‘stiffness’ – the resistance to heeling. It’s relevant to short-handed sailing because unlike racing boats, we don’t have five fatties on the rail to increase righting moment when sailing upwind. However, equally important are the ballast’s draught, shape and composition – a boat with a lead bulb on a cast iron fin will be much stiffer than a lead fin keel of identical weight.

There’s also ‘form stability.’ A catamaran, for example, has no ballast but very high form stability thanks to its beam, and the principle also applies to beamy coastal cruisers. Ballast ratio is a rather crude indicator but has its uses.

The J-105 again. She has a high ballast ratio, so she’s stiff and performs very well upwind

High performance monohulls may have a ballast ratio approaching 50%. A J-105, for example, has a light ship weight of 3,515kg (7,750 lb), with 1,542kg (3,400 lb) of ballast, for a ballast ratio of 44%. Traditionally, offshore boats have had a ballast ratio of 30-40%. The trend in recent years has been to push more volume into boats, which increases the beam. This, in turn, increases the form stability, reducing the need for ballast to maintain stiffness.
Despite a low ballast ratio, the Bavaria 40’s prodigious beam gives her form stability

It’s now not uncommon to see ballast ratios below 30%. A Bavaria 40, for example, has a light ship weight of 8,680kg (19,136 lb), with 2,736kg (6,032 lb) of ballast, for a nominal ballast ratio of 31.5%. With a 1,360kg (3,000 lb) coastal cruising payload, this drops to 27%. Despite this low figure, the Bavaria 40, with her extra beam and form stability, is a capable coastal cruiser. For offshore work, I like to have the loaded ballast ratio above 30% (this requires light ship ballast ratios above 35%, increasing to 40% on a weight-and-performance-conscious boat.

Read more at http://www.yachtingmonthly.com/yacht...C8vrbjPPXjo.99


Y el barco a mi me gusta, pero estamos en un foro, vamos a intentar hablar con propiedad..

[KENOBI]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Tengo un zumbido como de lenguaje de vendedor alrededor de mis oídos..

Me parece tendencioso decir que la proporción de lastre de los modelos estandar van del 25 al 30%.

Los hay, pero los datos no van de 25 a 30.

No quiero dar yo los datos, esto dicen en Yachting Monthly:


2 The Ballast ratio
The ballast ratio is the percentage of the boat’s weight that is ballast. For example, a boat that displaces 13,608kg (30,000 lb) with a 4,536kg (10,000lb) ballast keel has 33% ballast ratio. If we add a 1,360kg (3,000 lb) coastal cruiser payload to the boat, the gross displacement is now 14,968kg (33,000 lb) and the ballast ratio drops to 30%. The lighter the boat, the greater the impact of payload.
Think of the ballast ratio as a measure of ‘stiffness’ – the resistance to heeling. It’s relevant to short-handed sailing because unlike racing boats, we don’t have five fatties on the rail to increase righting moment when sailing upwind. However, equally important are the ballast’s draught, shape and composition – a boat with a lead bulb on a cast iron fin will be much stiffer than a lead fin keel of identical weight.

There’s also ‘form stability.’ A catamaran, for example, has no ballast but very high form stability thanks to its beam, and the principle also applies to beamy coastal cruisers. Ballast ratio is a rather crude indicator but has its uses.

The J-105 again. She has a high ballast ratio, so she’s stiff and performs very well upwind

High performance monohulls may have a ballast ratio approaching 50%. A J-105, for example, has a light ship weight of 3,515kg (7,750 lb), with 1,542kg (3,400 lb) of ballast, for a ballast ratio of 44%. Traditionally, offshore boats have had a ballast ratio of 30-40%. The trend in recent years has been to push more volume into boats, which increases the beam. This, in turn, increases the form stability, reducing the need for ballast to maintain stiffness.
Despite a low ballast ratio, the Bavaria 40’s prodigious beam gives her form stability

It’s now not uncommon to see ballast ratios below 30%. A Bavaria 40, for example, has a light ship weight of 8,680kg (19,136 lb), with 2,736kg (6,032 lb) of ballast, for a nominal ballast ratio of 31.5%. With a 1,360kg (3,000 lb) coastal cruising payload, this drops to 27%. Despite this low figure, the Bavaria 40, with her extra beam and form stability, is a capable coastal cruiser. For offshore work, I like to have the loaded ballast ratio above 30% (this requires light ship ballast ratios above 35%, increasing to 40% on a weight-and-performance-conscious boat.

Read more at http://www.yachtingmonthly.com/yacht...C8vrbjPPXjo.99


Y el barco a mi me gusta, pero estamos en un foro, vamos a intentar hablar con propiedad..

Me parece que te equivocas...
No te intento vender nada. Es sólo mi experiencia como armador de un Azuree 41. No tengo nada que venderte.

En cuanto a los datos, yo no he dicho que vayan de un 25 a un 30%. He dicho que no suelen llegar al 30% y esa es la realidad en astilleros populares. Y en astilleros no tan populares suelen ser del 30 al 35%. Creo que he puesto bastantes ejemplos sacados de las web de los astilleros, pero no sé si es que no los has leído o es que no te los crees. No es mi problema.

En cualquier caso, sólo he intentado explicar mi experiencia como propietario de este modelo y respecto a otros anteriores que he tenido.
No vamos a discutir por una cosa así.

Saludos

[keixo]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

con ese presupuesto yo me tiraría por astilleros de renombre y calidad de los muchos que te han dicho ya.... Hallsber Rasy, Swan, Malo, Amel, nadjad, waukiez, moody ....

[fepofe]

Re: Elegir barco NUEVA construcción

Me parece que te equivocas...
No te intento vender nada. Es sólo mi experiencia como armador de un Azuree 41. No tengo nada que venderte.

En cuanto a los datos, yo no he dicho que vayan de un 25 a un 30%. He dicho que no suelen llegar al 30% y esa es la realidad en astilleros populares. Y en astilleros no tan populares suelen ser del 30 al 35%. Creo que he puesto bastantes ejemplos sacados de las web de los astilleros, pero no sé si es que no los has leído o es que no te los crees. No es mi problema.

En cualquier caso, sólo he intentado explicar mi experiencia como propietario de este modelo y respecto a otros anteriores que he tenido.
No vamos a discutir por una cosa así.

Saludos

Mea culpa lo de 25 al 30 % lo he dicho yo . Y creo que es verdad en los barcos mas estandard, Bavaria, Jeanneau, Benneteau, Dufour...No es verdad en los suecos, que son bastante mas caros. Es un hecho, creo yo, que ese parametro ha ido decreciendo con los años, probablemente para reducir motor y ganar habitabilidad con el mismo desplazamiento, abaratar el precio al fin y al cabo... En cualquier caso este barco no lo conocia hasta leer este hilo y me llamo la atencion el concepto algo diferente a lo comun. Me parece chulisimo y si fuese vendedor creo que lo conseguiria vender muy bien